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Re: [討論] 高端為什麼變成白藍綠的激戰熱點?
作者 iamalam2005
時間 2021/09/15 03:41:04
人氣 推:352 噓:107 留言:1435
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: 來看看高端的幾項事實 : 1. 沒保護力數據就要人施打 : 2. 全世界首例,免疫橋接EUA : 3. WHO打臉,只能排候補要你做三期先 這些問題從EUA還沒通過到現在,已經很多人講過了,我也懶的再復述一次。但你會吵這些 ,代表你根本沒想通醫藥審查的本質。 你就先想一個問題:如果三期這麼香,AZ幹嘛不做傳統三期?BNT幹嘛不做傳統三期?莫德 納幹嘛不做傳統三期?如果做了傳統三期,監測個三年五年,我們就會知道原來目前的疫 苗根本沒辦法防止感染,防止傳播,也不能打疫苗之後就脫口罩、停止NPI,這些檯面上的 疫苗(可能包括高端)通通應該退回去重做,我們就不用浪費這麼多錢來買一堆半成品! 你一邊想,我們一邊來看看2009年的國光H1N1疫苗: 1.只做了相當於傳統一、二期合併的人體實驗,受試者480人。是高端的1/10。 2.從選病毒株之後只過了半年就拿到藥證,還不是EUA。 3.沒有保護力數據。當時是跟諾華疫苗比抗體,沒錯就是免疫橋接。同時血清陽轉率的要 求是是70%,今年聯亞89%都被刷掉了。 當年的新聞稿:https://reurl.cc/r18OaN 所以你說什麼「全世界首例,免疫橋接EUA」,這太小兒科了,當年是免疫橋接直接給藥證 欸!這支疫苗,大家還不是打得很香,每年打。而從2016年開始,國光公司改成用重組蛋 白技術來做Flublok Quadrivalant疫苗,不再需要搶購雞蛋了。核准依據就是「與其他四 價流感疫苗的比對性臨床試驗」,也沒有做傳統三期。 然後2015年,藥事法修法,才多了一個緊急使用許可的條款,也就是現在我們看到的藥事 法48-2第二款。否則在那之前只有「拿到藥證」跟「失敗重做」兩種選擇。 三期並不是什麼科學標準,它跟「手放開蘋果會往下掉」「水在攝氏零度會結冰」不一樣 ,不是什麼顛撲不破的物理定律。到底要不要許可一個新藥、新疫苗,它本質上就是一種 道德選擇: 「在怎樣的情況下,我們允許自己的同胞接受一個新藥的使用風險」 這很明顯是一個道德抉擇,科學資料只是幫助我們進行判斷而已。 你拿癌症用藥的審查來看就會很清楚。為什麼癌症化療用藥的副作用都那麼強?生物學上 的原因當然是:因為癌細胞是人體自己的細胞,你要攻擊癌細胞就會攻擊到有同樣特徵( 複製旺盛)的正常細胞。 可是從制度的角度來看,之所以癌症用藥副作用這麼強也會通過審查,就是因為我們認為 它過比不過要好。比起掉頭髮、嘔吐這些副作用,讓病人無藥可用最後走向死亡,更讓人 難以忍受。反過來,如果今天審查的是感冒用藥,我們大概就不能接受比頭痛更強的副作 用。 甚至很多藥不是因為它「更有效」而被許可的。比如說乳癌的化療用藥,第二代小紅莓, 它的療效並沒有比第一代要好。它之所以被許可是因為它的副作用少的多,可以顯著提升 患者的QoL(生命品質)。有效性從來就不是通過與否的唯一指標。 當年翁啟惠的新藥在浩鼎解盲失敗。也有人說它可能是選錯了指標。因為它用腫瘤尺寸當 做指標,但是免疫藥物會引起免疫反應攻擊腫瘤,反而會讓它發炎腫大。因此就算它有效 ,在實驗期間腫瘤尺寸並沒有下降太多。有人在猜測,如果用的是最終生存率(overall survival)或是其他指標,搞不好解盲就過了。 這就是為什麼免疫橋接會被稱作「替代性指標」,因為原本的「有效性試驗」(也就是所 謂的保護力數據,efficiency)也只不過是另外一個比較常用的指標。你到另一個時空背 景底下重做一次,不會得到相同的數字。他們都是指標。這些所有的科學資料,不管是有 效性試驗、副作用、抗體濃度....他們都只是一個指標而已,是拿來讓審查委員參考用的 。 神靈你就是眼睛裡面都看不到人,只看到理想的社會模型。不符合這個模型的你就認為是 德性有所欠缺,或是執政黨的問題。而且不管哪個議題都一樣。但實際上並沒有一個神奇 的機器,你把數字輸入進去,它就會自己跑出一個核准與否的答案出來。國家是人組成的 ,不是神,也不是AI。答案要自己去找。 你如果有去看高端或聯亞的審查會議紀錄,你會發現在會議一開始,主席都會宣布「目前 (根據若干理由)認定有緊急公衛需求,請各位專家在這個前提下進行審查」。這個宣布 就完美解釋了我上面講到的,一種新藥要不要核准,它是一個道德選擇。你必然是在一個 特定的時空背景底下做選擇。你不可能開上帝視角知道說這個藥半年、一年、十年之後會 不會有更好的替代品。如果你現在只有一個療效50%的藥,你也只能用,你不可能說十年後 會出一個療效90%的藥,所以我們就先等十年。不管是EUA還是藥證都是這樣,而EUA「道德 選擇」的性格又更強烈許多。 回到一開始的問題,如果你真的要問為什麼沒有三期就要人打,那我也可以反問,為什麼 沒有傳統三期就要人打?為什麼不追蹤打疫苗之後半年、一年、兩年的保護力跟副作用? 只追蹤兩個月就解盲做期中報告?腸病毒疫苗做了17年,為什麼不能跟他一樣嚴謹?為什 麼要核准一個施打半年之後抗體濃度會下降的疫苗?如果我們使用的是正確的疫苗,搞不 好真的可以達成群體免疫! 而你也知道答案是什麼,就是時間不夠。你要在時間不夠的前提下做選擇。痛苦的選擇。 以色列核准BNT的時候也不知道會有變種病毒,也不知道它的效力會下降的那麼快。但它 不可能等到三期先做一年看看疫苗效力會不會下降再來決定要不要核准。否則這一年之內 可能會多死很多人。 就跟2009年一樣,當年沒有緊急使用許可的條款,如果當時的審查委員宣布H1N1失敗不給 發藥證,那台灣就要面臨外購一劑難求(當時是真的一劑難求,比現在還誇張),國內又 自己生不出疫苗的窘境。審查委員唯一需要擔心的問題就是「核准是不是比不核准還要好 ?」,而不是在那邊糾結為什麼沒做完三期,為什麼沒有有效性試驗。因為就是沒有,而 你現在就要做決定。 而對武漢肺炎疫苗來說,台灣當然是時間不夠加上外購不穩的雙重困境(而有些人還在幻 想多下單就會多到貨),我們是在這個前提下認定它有緊急使用需求。 EUA的重點就是緊急使用需求,而不是要做出一支完美的疫苗。你沒有緊急使用需求,後面 有再多資料都不用談。所以AZ在美國也拿不到EUA,因為美國已經不缺疫苗了,並不是因為 AZ資料不夠。 --- 做為題外話,今天這些疫苗要走什麼流程通過,不會是蔡英文可以決定的。就是專家提議 ,她點頭,就這樣而已。她唯一可以選擇的就是做不做國產疫苗。就好像當年H1N1疫苗那 如今看起來很陽春的流程,也不會是馬英九決定的。 重點是,不管是什麼流程,審這些疫苗的都是同一群人。當年叫衛生署食品藥物管理局, 如今叫衛福部食藥署。他們就是陳時中後面的人,也是全台灣最懂疫苗的一群人。現在你 看到的張上淳、李秉穎、陳建仁、黃立民這些人,當時也都參與其中。數十年如一日。當 年幫馬英九扛砲火,如今幫蔡英文扛砲火。當年還有多一個李慶雲,今年六月過世了。所 以現在李秉穎會被叫小李P,不是要裝可愛,是他上面還有一個大李P。 如果你要做政治判斷,就不該把這個疫苗流程當成是蔡英文的問題(或是政績)。你唯一 可以問的就是,我到底相不相信這群專家。因為AZ進來的EUA,也是他們審的。Moderna進 來的EUA,也是他們審的。BNT進來的EUA,也是他們審的。一但疫苗有任何狀況,不會是天 邊的「國際認證」來幫你負責。連正式藥證的藥害救濟都很困難了,怎麼還有人會幻想自 己在EUA的情況下打「國際疫苗」就會有「國際保證」?不管你是打國際疫苗還是國產疫苗 ,通通都是你看到的這群食藥署的專家來處理,也只有他們可以處理。 李慶雲當年把自己的女兒找去試驗麻疹鼻噴劑疫苗;把自己的兒子找去試驗日本腦炎疫苗 。如今連加恩把自己的三個小孩送去做臨床實驗。陳建仁自己也參與高端疫苗的人體實驗 。發現自己打了兩劑之後,都是安慰劑,沒有要求補打,而是自告奮勇繼續參與第三劑- -也是安慰劑組的試驗。換言之,陳建仁到現在還沒打(真的)疫苗。 你可以自己決定要不要相信這群燃燒自己生命的人。還是說你寧願相信他們是為了炒股、 為了試驗疫苗故意放毒進來強迫台灣人去打疫苗、給蔡英文打假針、給一般民眾打食鹽水 。雖然我對你的判斷力沒什麼信心就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.108.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1631648467.A.85D.html
gtfour: 推 寫得很有說服力 09/15 03:47
Sinful: 你太認真的。不過那些人才不會看你寫甚麼。它們只管繼續亂 09/15 03:50
※ 編輯: iamalam2005 (114.45.108.213 臺灣), 09/15/2021 03:55:25
iamalam2005: 就給想看的人看囉,有些人就是沒有辦法接收品質高於 09/15 03:55
bushcorpese: 就綠糞不打啊 09/15 03:55
iamalam2005: 一定水準的知識。 09/15 03:55
kawo: 神靈只會跟你說「我是對的!」腦死沒救 09/15 03:55
alexck322: 裝睡的人叫不醒 塔綠班可以繼續沒關係 09/15 03:56
bushcorpese: 講甲喙角全泡,叫別人打 09/15 03:56
iamalam2005: 我打了,你閉嘴 09/15 03:57
greedypeople: 當然高端施打意願不高 但當初AZ也不高 我自己是覺 09/15 03:57
bushcorpese: 我打了 你繼續說 09/15 03:58
greedypeople: 得高端蠻值得賭得就打了 09/15 03:58
bushcorpese: 綠糞吹的響叮噹,結果才七十多萬人 09/15 03:58
chenry: 你會跟信徒辯論教主發言嗎? 09/15 03:59
chenry: 那是信仰多說無益 09/15 03:59
bushcorpese: 還不全是綠糞打的 09/15 03:59
greedypeople: 七十萬人你要看分母是多少 沒有開放混打本來還能選 09/15 03:59
Sinful: 自己有沒有打疫苗只是自己的事,出來害人就不是你個人的事 09/15 03:59
greedypeople: 高端的沒有那麼多 約一千萬人已經打過了 09/15 03:59
bushcorpese: 817可憐歐 09/15 04:00
greedypeople: 我是不太相信藍白粉會打啦 有比例也不高 09/15 04:00
Sinful: 陳時中也不想看你用這種方式催人去打疫苗 09/15 04:00
greedypeople: 還有叫別人817其實意思就是你不排斥韓總而已.... 09/15 04:01
bushcorpese: 我身邊深綠有幾個再等混打開放,希望這裡的綠糞也可 09/15 04:01
bushcorpese: 以這樣 09/15 04:01
Sinful: 正常人都能自己做選擇,沒有像你這種出來嗆人的 09/15 04:01
iamalam2005: 一千萬再加上20歲以下400萬 09/15 04:01
iamalam2005: 剩下大概900萬人吧 09/15 04:01
Sinful: 不懂得尊重別人選擇的權利,給你再多的學識都沒用 09/15 04:02
greedypeople: 抗體表現乍看就比AZ好很多 賭這個沒什問題 09/15 04:02
greedypeople: 高端不能打20歲以下吧..... 09/15 04:02
bushcorpese: 綠糞最愛嗆 09/15 04:03
Sinful: 如此人品如何大家自有評判 09/15 04:03
iamalam2005: 我的意思是,20歲以下要扣掉不能算分母 09/15 04:04
bushcorpese: 身邊深綠就有讓高中小孩不打bnt等高端 09/15 04:04
tudnste: 開放混打早就去打了。要不是有疫苗就去打 09/15 04:04
youpo: 三期期中緊急授權,能夠說是沒做三期嗎?二期期中緊急授權 09/15 04:04
iamalam2005: 還是18歲?一樣的意思 09/15 04:04
youpo: ,提前預測安全性再加碼預測有效性,不會看太遠嗎?一期動 09/15 04:04
youpo: 物實驗,二期人體實驗測安全性,三期人體實驗測有效性。 09/15 04:04
bushcorpese: 要等到甚麼時候,難說歐 09/15 04:04
greedypeople: BNT也有他的問題啊..... 09/15 04:04
iamalam2005: youpo你連一二三期在幹嘛都搞錯= = 09/15 04:04
iamalam2005: 一期才不是動物實驗... 09/15 04:05
tudnste: 有效性?那三個月噴掉1/3在傳統三早下架了 09/15 04:05
bushcorpese: 有疫苗就去打,怎麼高端四周前下放到二十歲,那麼不 09/15 04:05
bushcorpese: 踴躍不行餒 09/15 04:05
ctra: 他們才不管,反正就是要打你就是了 09/15 04:05
greedypeople: 老實講我建議我哥讓小孩打BNT也只是怕小孩不打會有 09/15 04:05
greedypeople: 同儕間的壓力罷了 不是真的打BNT一定Z>B 09/15 04:05
tudnste: 打疫苗又不防傳染,現在青少年要不要打疫苗還真的是自己 09/15 04:06
tudnste: 的事 09/15 04:06
bushcorpese: 不過謝謝綠糞不踴躍打,讓我早點打到最頂的高端 09/15 04:06
greedypeople: 你光看英國有一定程度疫情都還只開一劑 09/15 04:06
tudnste: 如果五個月前還會親人壓力,現在突破性傳染搞這麼大。大 09/15 04:07
tudnste: 家早就知道打了照樣傳給別人 09/15 04:07
greedypeople: 就知道其實台灣小孩打BNT不是真的那麼純科學上理由 09/15 04:07
iamalam2005: 李P說是要減少停課的狀況,這其實也是社會理由 09/15 04:08
coke5130: 推喔~講解清楚,不過一般社會大眾不求甚解只聽腥羶, 09/15 04:08
greedypeople: 我懷疑啦 BNT兩劑防傳播效果有很好嗎 09/15 04:08
greedypeople: 真的有辦法打了就不用停? 09/15 04:09
coke5130: 所以沒事搞事話題聳動反其道卻引人注目,很奇怪,對吧 09/15 04:09
bushcorpese: 好歐 09/15 04:10
coke5130: 真正該探討該改善的乏人關心注意,但這真的不是社會進步 09/15 04:10
greedypeople: 媒體就很兩難 因為台灣能守下來也一樣是靠他門在那 09/15 04:10
greedypeople: 邊危言聳聽..... 09/15 04:10
Sinful: 可是有一類的危言聳聽就是來亂的而已 09/15 04:11
coke5130: 的力量,看記者會就知道,記者發問關心的點反映出民眾 09/15 04:11
coke5130: 的心態跟水準,柯P也說了防疫成功在於國民素質,反話是 09/15 04:12
tudnste: 不可能啦,就算現在給你滿滿兩劑,寒假前就破功了。現在 09/15 04:12
tudnste: 大量數據都證明bnt要一直補打。而且就算濃度變高。目前 09/15 04:12
tudnste: 也沒數據證明防傳染。 09/15 04:12
coke5130: 就很多爛人啊,只是他沒說出口。很多事情要嚴格標準看待 09/15 04:12
greedypeople: 第三劑濃度變高其實不見得是重點 要看掉下來以後低 09/15 04:13
coke5130: 大概一半以上的人要抓去關。台灣人喜歡當刁民,刁別人 09/15 04:13
greedypeople: 點上升多少 而且現在就等於猜錯病毒株的狀態 09/15 04:13
tudnste: 現在額外做的延伸全都是建立在抗體濃度上的假說。國外都 09/15 04:13
tudnste: 不反對了就國內失智的還在吵 09/15 04:13
coke5130: 不花錢,整體文化使然,如果你我都不樂見長遠的影響, 09/15 04:14
greedypeople: 高端其實也會掉 低點大概剩AZ高點一半吧 09/15 04:14
iamalam2005: 其實仔細看一堆疫苗都是用抗體來核准的啊 09/15 04:14
coke5130: 應該從今日起就從自身做起,不要人云亦云,特別是所謂 09/15 04:14
tudnste: 連加恩八月多上有話就提過了。就一群人故意看不懂 09/15 04:15
bushcorpese: 敢打高端的真的厲害 09/15 04:15
coke5130: 大眾意見,其實是少數人寫出來的,理性看待,理性思考吧 09/15 04:15
bushcorpese: 本人爛命一條也沒差 09/15 04:15
greedypeople: 連加恩是說九成多用抗體免疫橋接 卡介苗跟水痘是用 09/15 04:16
greedypeople: T CELL 09/15 04:16
greedypeople: 敢打沒什厲害 恐懼只來自你的資訊不足 09/15 04:16
tudnste: 敢打mRNA更是大心臟呢,要是幾年後才發現副作用搞不好你 09/15 04:16
tudnste: 小孩恨死你 09/15 04:16
coke5130: 事事無絕對,一知半解才會在一些小點上面打轉,而忽略整 09/15 04:17
greedypeople: 讓我姪子姪女打MRNA我也是有點糾結 但我不想背鍋 09/15 04:17
coke5130: 體角度去處理事項,多想想,當個這麼刁的人,有用嗎 09/15 04:17
greedypeople: 如果我自己小孩 我可能會解釋完讓他門自己選擇吧 09/15 04:18
Sinful: 那個用激烈言詞要來影響群眾的,我都當他說謊不去當一回事 09/15 04:18
greedypeople: 好險我沒小孩 不然也真是麻煩 09/15 04:18
Sinful: 打完疫苗多關注些,反正有狀況及早就醫 09/15 04:19
bushcorpese: 不打高端吹高端多頂,一切也枉然 09/15 04:21
bushcorpese: 說到底高端就是還沒做完二期,就上陣 09/15 04:22
greedypeople: 打高端的是不多 但其實也沒少到你想的那樣 09/15 04:22
greedypeople: 從上PTT的年齡層看應該六七個人就有一個? 09/15 04:23
bushcorpese: 到底頂不頂? 09/15 04:24
tfct: 認真文推個 他們不是傻 是壞 09/15 04:25
greedypeople: 因為客觀看開放高端前打掉得1000萬人多半不會上 09/15 04:25
greedypeople: 12-18也不會 剩下四五百萬比較是PTT的TA 09/15 04:25
tudnste: 高端之前要是六月就開會有更多人要打。現在就沒混打不然 09/15 04:26
tudnste: 七月多有疫苗先打的人就矛盾了。高端做完混打肯定會在A 09/15 04:26
tudnste: Z第二劑之後,或是AZ到貨率不佳 09/15 04:26
greedypeople: 頂不頂喔 客觀看應該大概率 輸MRNA一些 贏AZ? 09/15 04:26
tudnste: 看AZ近期到貨率根本就沒得打 09/15 04:26
iamalam2005: https://imgur.com/A1Fg3uu,可以用這個來估算一下實 09/15 04:27
greedypeople: 最頂應該畢竟還是莫得那 09/15 04:27
iamalam2005: 記的分母XD 09/15 04:27
greedypeople: 但高端單比抗體其實不會輸BNT太多 09/15 04:27
greedypeople: 但還有個好處是如果真的高端有在做DELTA改版 我們打 09/15 04:29
tudnste: 現在就分兩種。一種一二劑結束後就結束了。那打什麼就很 09/15 04:30
tudnste: 重要。另一種要一直補打的。說真的還有第二、三、四、五 09/15 04:30
tudnste: 、六、七。你第二劑打哪個真的不重要 09/15 04:30
greedypeople: 到的速度會快其他很多 (聽連加恩講是有在做?) 09/15 04:30
greedypeople: BNT跟莫可能做得出來 但要不要做是另一回事 09/15 04:30
greedypeople: 反正人家不改版好像照樣可以34567劑一直賣 09/15 04:31
tudnste: 目前防傳染疫苗廠還是有在做吧。但能不能成功就另一回事 09/15 04:31
tudnste: 。畢竟再強也不可能想到下一只病毒是哪邊突變 09/15 04:31
greedypeople: 現在全世界九成多都是delta吧 就算有下一個突變那個 09/15 04:32
greedypeople: 基礎應該還是從delta發展出去的吧 09/15 04:32
iamsocool: 拿h1n1說嘴 https://www.nownews.com/news/5221073 09/15 04:32
tudnste: 就算修改完重新丟市場,拒打的人會更多啦。其實照輝瑞這 09/15 04:33
tudnste: 種做法也不能說錯。不然人人都想等更強更好更安全的疫苗 09/15 04:33
tudnste: 。最後就沒人想打過期的 09/15 04:33
tudnste: 就算強如delta也花了快半年才成為強勢株,假設有更強的 09/15 04:35
tudnste: 也要明年才看得到了 09/15 04:35
iamsocool: 噢 上一篇有人推過一樣內容了... 09/15 04:35
greedypeople: 所以看起來國光也是做免疫橋接吧 475人 09/15 04:38
greedypeople: 那肯定不是大家現在要求的傳統三期 你貼新聞前有先 09/15 04:39
greedypeople: 看過內容嗎 09/15 04:39
TheoEpstein: 這篇太認真了,不應該出現在政黑板 09/15 05:16
angel6502: 太認真了+1 反正不相信的人也不會看完 09/15 05:16
CenaWang: 低能4%無腦開噓 可撥 09/15 05:16
TheoEpstein: 就讓四趴秀下限啊,會走路的避孕器能有腦嗎? 09/15 05:18
TheoEpstein: 只是靠北啊你們跟我這老人一樣早起喔? 09/15 05:18
TheoEpstein: 這麼早防爆部隊都還沒上工,看某個id孤軍奮戰真好笑 09/15 05:19
bushcorpese: 可憐綠糞,好高端不打? 09/15 05:19
bushcorpese: 開放後記得打 09/15 05:22
CenaWang: 推認真 09/15 05:24
CenaWang: T董早起看片嗎?還是健身? 09/15 05:24
KimWexler: 防爆部隊洞拐三洞才早點名 要洞八洞洞才會動作吧 09/15 05:26
bushcorpese: 那麼頂,817不知道幾個人打 09/15 05:27
bushcorpese: 817連10%都沒 09/15 05:29
kcryo0103: 說那麼多,也就是時間不夠,靠信仰愛國罷了 09/15 05:30
redlance: 寫這麼好還只有1推真是悲哀。某bu還噓4次是有多怕~ 09/15 05:30
fortrees: 對嘴砲這麼認真 09/15 05:31
bushcorpese: 頂到突破天際 09/15 05:32
bushcorpese: 就是不去預約不打 09/15 05:32
geordie: 不是無知就是故意的,要不然本篇的意思,去翻一下法規跟 09/15 05:33
geordie: 美國的EUA就了了,沒這麼難 09/15 05:33
geordie: 當初我在戰這類的議題時,不時被貼標籤,企圖製造論述不 09/15 05:35
geordie: 可信的印象 09/15 05:35
driftingjong: 喔喔 看起來是圈內人? 09/15 05:39
TheoEpstein: 純粹老人早起而已....(汗) 09/15 05:42
driftingjong: 但是倒數第二段的這種楊家將式一門忠烈...好啦在台 09/15 05:43
driftingjong: 灣就是悲哀 09/15 05:43
TheoEpstein: 某個id單人噓五次了www 09/15 05:43
TheoEpstein: 快點呼朋引伴就不用一個人這樣連噓看起來如此可笑啊 09/15 05:44
driftingjong: 政黑不就是立場不合就開連噓嗎XDD 09/15 05:45
geordie: 我之前也發現美國疫苗研發EUA流程其實是有些問題(跟傳 09/15 05:45
geordie: 統三期比) 09/15 05:45
driftingjong: 雖然蠻好笑就是了 09/15 05:45
geordie: 一堆酸酸笑我憑啥質疑 09/15 05:45
TheoEpstein: 對呀很好笑,特別是這種單人連噓停不下來 09/15 05:47
TheoEpstein: 其實就一句話,「信者恆信」,不相信eua就不要打疫苗 09/15 05:48
TheoEpstein: ,現在台灣每一支都是EUA(緊急授權)。 09/15 05:48
TheoEpstein: 有種一點的,學黃智賢飛出國打台灣沒有的疫苗。 09/15 05:49
geordie: 不是很多人都跑去美國打,結果個個被突破w 09/15 05:51
TheoEpstein: 也沒有個個被突破,考慮到出國人數其實就是背景值。 09/15 05:52
donkilu: 本來就是信者恆信 才會說高端實驗多做一點才更可信 09/15 05:54
donkilu: 不然反對方永遠都有話說 打氣也不會好到哪裡去 09/15 05:54
TheoEpstein: 高端的問題是總統親自下來背書啦,不是實驗 09/15 05:55
TheoEpstein: 媽的我罵過很多次了,總統帶頭「挑疫苗」是三小 09/15 05:55
TheoEpstein: 然後打氣問題很簡單,因為現在有得選啊。你要跟英國 09/15 05:56
TheoEpstein: 人(AZ)美國人(莫德納)打一樣的,還是打不一樣的? 09/15 05:56
KimWexler: 當初隨便挑結果打到Pfizer 484有點衰 09/15 05:57
TheoEpstein: 然後AZ在三個月前還是被黑爆的, 現在真香 09/15 05:57
TheoEpstein: 輝瑞大廠,也不會衰啦 09/15 05:57
geordie: 對了,之前傳言說在美國商場就能打疫苗的事,是否只限輝 09/15 05:58
geordie: 瑞跟其他美國國產,而沒有AZ嗎? 09/15 05:58
KimWexler: 美國沒有進AZ 三家就P,M,J&J 09/15 05:59
CenaWang: 4%仔不是每個都有分身嗎?高義就一堆了 09/15 06:00
TheoEpstein: 美國沒有進AZ啦,不需要開EUA了 09/15 06:01
iamsocool: 那個 輝瑞 bnt現在是正式授權了 前面有討論串阿. 09/15 06:02
TheoEpstein: 英國也下令要補第三劑了,還直接建議mRNA 09/15 06:02
TheoEpstein: 輝瑞BNT正式授權是美國.... 09/15 06:03
geordie: 高端去診所就能打 ,跟去美國商場就能打國產的策略一樣 09/15 06:03
geordie: 嘛 09/15 06:03
iamsocool: 不過是在美國就是 09/15 06:03
TheoEpstein: 台灣最好是看到美國有藥證就不用申請啦。 09/15 06:03
KimWexler: 還有所謂的美國商場通常就是開在商場裡的藥局 09/15 06:04
TheoEpstein: 因為美國藥局就可以打針 09/15 06:04
TheoEpstein: 台灣的醫事法不允許,這是法令問題 09/15 06:05
geordie: 藥證的法規我之前就貼過了,只是拿中國以外的藥證(特別 09/15 06:05
geordie: 是歐美)好申請,但不一定會過 09/15 06:05
TheoEpstein: (別的不說,你敢給樓下藥房的藥師打針?我不敢。) 09/15 06:05
qqqlll666: 好啦 明年後年大概還有第345劑拉 到時再來看看這些現在 09/15 06:07
qqqlll666: 大放厥詞的醫生名嘴政客會不會打最讚的高端啦 09/15 06:07
geordie: 美國就有藥師信疫苗會改變人的DNA而把疫苗放到壞掉,書 09/15 06:08
geordie: 都唸到哪去了? 09/15 06:08
lukcat: 那二期還沒做完就能開始施打的疫苗算什麼? 09/15 06:08
TheoEpstein: 很多人是不是沒搞懂二期是測什麼.... 09/15 06:09
aaa11334: 菸糞又再造謠了 09/15 06:10
TheoEpstein: 六點了,防爆部隊第一批來了耶 09/15 06:10
aaa11334: 哪來的智商用人數判斷三期還是免疫橋接 09/15 06:10
aaa11334: 事實誰跟你防暴 09/15 06:11
aaa11334: 連結附上了 你願意相信沒連結的蔡英文唯一真神是你家的 09/15 06:11
aaa11334: 事 09/15 06:11
iamsocool: 你跟我貼的差不多啊 那我質疑一點 國光h1n1用季節性流 09/15 06:13
iamsocool: 感更換病毒株 那高端用什麼?sars嗎? 09/15 06:13
womf: 6點準時上班 笑死 09/15 06:14
aaa11334: 當年是原本已通過的疫苗 再確認新功能 09/15 06:16
aaa11334: 閱讀障礙? 09/15 06:16
aaa11334: 3:40洗文最高尚 菸粉噁爆 09/15 06:16
TheoEpstein: 又一個連噓仔www 09/15 06:17
TheoEpstein: 靠防爆部隊壓下來不要上熱門,藍白粉靠這招稱霸ptt 09/15 06:17
aaa11334: 你可以連推啊 你的自由 3:40洗文真的噁 09/15 06:18
aaa11334: 偷換概念被抓還在護航 笑死 09/15 06:18
TheoEpstein: 三點多發文沒什麼,重點是那時候並沒有洗上熱門。 09/15 06:19
TheoEpstein: 洗文要嘛發一堆洗板,要嘛深夜發文靠連推洗上熱門 09/15 06:20
aaa11334: 你自己還被不是一早推文 ? 比較高尚? 捨不得菸糞被打 09/15 06:20
aaa11334: 臉? 09/15 06:20
TheoEpstein: 這篇的推文數,有點智商都知道沒什麼在洗推文。我自 09/15 06:20
TheoEpstein: 己還是發文後快兩個小時睡醒才看到。 09/15 06:21
TheoEpstein: 如果有組織的行動,發文15分鐘就給他連推了好嗎? 09/15 06:21
aaa11334: 什麼智商被偷換概念一次就信了 ? 我也是笑笑 09/15 06:22
TheoEpstein: 動點腦子看看時間沒那麼難,他要洗推文的話挑三點多 09/15 06:22
TheoEpstein: 又不呼朋引伴是白做工好嗎? 09/15 06:22
aaa11334: 還在免疫橋接 已經使用了多年的疫苗確認新功能還在凹 噁 09/15 06:22
aaa11334: 爆菸糞 09/15 06:22
aaa11334: 為了黨什麼屎都噴得出來? 09/15 06:23
TheoEpstein: 另外昨晚才剛發生演藝人員死亡的大事,公關公司挑現 09/15 06:24
TheoEpstein: 在發文我是覺得效益極低。 09/15 06:24
CenaWang: 4%仔的洗文不是洗文 但你不到20推就是洗文 09/15 06:24
MrLY: 這篇才是代表PTT的水準啊! 09/15 06:24
TheoEpstein: 這篇推文數少到笑死,洗個屁 09/15 06:25
aaa11334: 自己看看到底是哪邊在呼朋引伴 哪邊在半夜洗文 09/15 06:25
TheoEpstein: 洗文洗到不到20推,你以為每個人跟你一樣? 09/15 06:26
aaa11334: 笑了 偷換概念這種噁心的事 結果你的糾結洗文 ? 09/15 06:26
CenaWang: 防爆仔超前部署ing 09/15 06:26
aaa11334: 搞清楚重點 09/15 06:26
CenaWang: 自己先糾結洗文的 還不准別人討論洗文的事XDDDDDDD 09/15 06:27
TheoEpstein: 這篇發文半小時只有七個推,呼朋引伴?你在說笑話? 09/15 06:27
TheoEpstein: aaa11334你的呼朋引伴是半小時七個推?你沒朋友不要 09/15 06:28
TheoEpstein: 當別人跟你一樣好嗎? 09/15 06:28
TheoEpstein: 「aaa11334: 3:40洗文最高尚 菸粉噁爆」 09/15 06:28
aaa11334: 自己數cen幾推了 09/15 06:28
TheoEpstein: 先喊洗文噁爆的明明就是aaa11334 09/15 06:29
aaa11334: 笑死了就是不敢講偷換概念的事 菸糞真他媽噁爆 09/15 06:29
CenaWang: 4%仔:嗚嗚,怎麼可以講人家沒朋友,我有…宜芳的照片 09/15 06:29
CenaWang: 啊 09/15 06:29
TheoEpstein: cena比我還晚來,都快兩小時了 09/15 06:30
Orisinal: 流感疫苗早就不是新鮮貨 用橋接去評估也被證實是有效的 09/15 06:30
aaa11334: 連推的行為是事實啦 管你幾點 09/15 06:30
Orisinal: 但問題是covid可以比照辦理嗎? 09/15 06:31
CenaWang: 我5點才來欸 文3點發的 哪個洗文會這麼慢? 09/15 06:31
TheoEpstein: aaa11334: 你可以連推啊 你的自由 3:40洗文真的噁 09/15 06:31
aaa11334: 看到沒? 加油 看你能幾推 09/15 06:31
aph860212: 防爆連噓的指責別人洗文嘖嘖 09/15 06:32
TheoEpstein: 不要老是迴力標打自己的臉好嗎?跟CF一個樣 09/15 06:32
TheoEpstein: 重點是指責別人洗推文還不看時間 09/15 06:32
aaa11334: 自己大半夜推文抹人防暴 菸糞水準 09/15 06:32
KimWexler: 混打不都也是用抗體量去評估效力? 09/15 06:33
TheoEpstein: 自己講了「你可以連推」又罵人連推,這臉皮,嘖嘖 09/15 06:33
KimWexler: 還是有哪家真的做了混打的三期?有的話麻煩分享 09/15 06:33
guolong: 舉起你的右手,高端高端,拿出你的黃卡,莫德納莫德納 09/15 06:33
CenaWang: 這感覺真的跟KCF抹人一個路數 先說小英身邊都貪汙 然後 09/15 06:33
CenaWang: 別人反擊後拿不出證據 在怪說媒體追殺他裝受虐 最後轉 09/15 06:33
CenaWang: 移焦點吵別的已經吵過的東西 09/15 06:33
aaa11334: 使用多年的疫苗驗證新功能叫免疫橋接 菸糞智商 09/15 06:33
TheoEpstein: 就典型四趴啊,行為舉止完全學CF 09/15 06:33
CenaWang: aaa11334: 你可以連推啊 你的自由 (但我會罵你連推) 09/15 06:34
aaa11334: 不敢回偷換概念的事實欸 可憐 09/15 06:34
TheoEpstein: aaa11334你先解釋一下呼朋引伴洗文結果半小時七個推 09/15 06:35
TheoEpstein: 是什麼吧,還是你沒朋友到七個推叫「呼朋引伴」? 09/15 06:35
TheoEpstein: 對付4%真的很簡單到沒意思,迴力標插滿 09/15 06:35
aaa11334: 笑死了 防暴誰先抹的 你要不要先解釋 09/15 06:36
CenaWang: 自己連原文都不看的 大概真的喝了玄天柯帝的符水 09/15 06:36
TheoEpstein: 半小時一個ID都可以十個推了,七個推呼朋引伴超可憐 09/15 06:36
aaa11334: 迴力鏢? 你先的欸 可憐 09/15 06:36
TheoEpstein: ,沒伴沒朋友莫過於此。 09/15 06:36
womf: 真噁心 看到和CF一個樣就飽了 09/15 06:36
aaa11334: 自己偷換概念噁爆行為還在凹 09/15 06:37
TheoEpstein: aaa11334你可以去寫小說,「身為四趴的我沒有朋友是 09/15 06:37
CenaWang: T董跟我都沒說什麼“你可以防爆連噓,你的自由” 然後 09/15 06:37
CenaWang: 指責連噓的行為啊 哪像某人這麼雙標 09/15 06:37
TheoEpstein: 不是噁爆菸粉在打壓」 09/15 06:37
totenkopf001: 信者恆信 09/15 06:37
TheoEpstein: 幹,標題被斷了 09/15 06:37
aaa11334: 笑死 半夜推文最高尚 09/15 06:38
hank7218: 這篇寫得真清楚 09/15 06:38
CenaWang: 拍謝QQ 09/15 06:38
TheoEpstein: 半夜?aaa11334你把五點多叫半夜? 09/15 06:38
totenkopf001: 柯的可惡之處就在於,國民黨還不會這樣玩網路,柯 09/15 06:39
totenkopf001: 直接拿不知道哪來的資助搞網軍 09/15 06:39
TheoEpstein: 去看看推文時間好嗎?不要再受虐兒戰術了。 09/15 06:39
edge781014: 看到某人連噓就幫推 09/15 06:39
CenaWang: 半夜洗文=文都發超過1個小時我才來推文 09/15 06:39
flypig1999: 文章寫得好,但是低能4%賤畜只會跳針 09/15 06:40
aaa11334: 自己看推文時間 09/15 06:40
aph860212: 乾脆以後PTT半夜關起來好了等小凱8點上班才能打開 09/15 06:40
womf: 笑到肚子痛 五點是半夜 09/15 06:40
aaa11334: 真的很努力在轉移偷換概念被抓的事實 噁爆菸糞 09/15 06:41
TheoEpstein: CenaWang第一個推文是05:16,第3個推是06:00。半夜? 09/15 06:41
CenaWang: 3:41發文 我5:16才推 推了1個小時還沒十推 我如果當小 09/15 06:41
CenaWang: 凱網軍 早就被轟出去了吧XD 09/15 06:41
aaa11334: 說你喔 ? 受虐兒戰術? 09/15 06:41
Rawtion18: 3a一直跳針欸 09/15 06:41
greedypeople: 其實滿明顯是一開始有人狂連噓吧..... 09/15 06:42
TheoEpstein: aaa11334你的半夜是五點六點啊? 09/15 06:42
KimWexler: 新疆的天色的確還是半夜啦 09/15 06:42
TheoEpstein: 原來如此,KIM一語驚醒夢中人 09/15 06:42
aaa11334: 受虐兒自己對號入座? 09/15 06:42
semicoma: 錯 現在很多人有意見的點是不更早採購國外疫苗 09/15 06:43
greedypeople: 而且T董有沒有投過DPP我看還是個問題..... 09/15 06:43
TheoEpstein: 更早採購喔?看看四月立法院怎麼罵的啊 09/15 06:43
CYL009: 怎麼啦 民進党買疫苗這麼不積極讓你發這種自我催眠的文章 09/15 06:43
CYL009: 了啦XDDDDDD 你要知道啊 去年全球疫情最嚴重的時候 各國EU 09/15 06:43
CYL009: A可還是遵照科學依據來審理的呢 可不像高端還在二期就過了 09/15 06:43
CYL009: 你以為這樣含糊說我們疫苗不夠所以高端就可以EUA喔!? 09/15 06:43
CenaWang: https://i.imgur.com/Vh55CCF.jpg 真相在這 09/15 06:43
CYL009: 真不愧是政黑山洞的塔綠班呢 党給你們很大的信心來這胡言 09/15 06:44
CYL009: 亂語XDDDDDD 09/15 06:44
TheoEpstein: 有投過啦,謝長廷。近十年好像沒有XD 09/15 06:44
aaa11334: 原po被抓就躲起來了 隊友還在堅持 笑死 09/15 06:44
coyoteY: 真的好文章~ 09/15 06:44
aaa11334: 偷換概念這種噁爆的行為不知道菸糞在堅持什麼 09/15 06:44
greedypeople: 被抓什? 09/15 06:45
iamsocool: 如果你拿h1n1比 要不要看看當時h1n1各國怎麼作的? 09/15 06:45
TheoEpstein: 2014投柯文哲應該不算是投DPP吧? 09/15 06:45
aaa11334: 流感是已經使用多年的疫苗驗證新功能 跟高端完全不一樣 09/15 06:46
womf: 被抓?? 現在4%都這種精神勝利法 先講先贏? 09/15 06:46
greedypeople: 你三百多人不免疫橋接是要什時才有夠多人確診..... 09/15 06:46
CYL009: 啊對惹 也可以從高端施打人數來看呢 越來越少XDDDDDD 塔綠 09/15 06:46
aska2000: 於道德角度論eua,好文 09/15 06:46
CYL009: 班就繼續在政黑發表這種護航高端的言論吧 比4%還要少支持 09/15 06:46
CYL009: 這種話呢XDDDDDD 09/15 06:46
semicoma: 民眾不願打高端 這就是民意 政府的執政能力包含預判人 09/15 06:46
semicoma: 民會對高端有什麼反應 進而做合理應對 比如提前購買國 09/15 06:46
semicoma: 外疫苗 要不然都怪民眾不理性甚至不愛國 這太沒意思了 09/15 06:46
greedypeople: 傳統三期你做375就算一堆人確診標準差也不夠 09/15 06:46
TheoEpstein: 我今天才知道我們跟阿拉伯時差五小時... 09/15 06:46
womf: 多年還新 這邏輯XDD 09/15 06:47
aaa11334: 三期 和免疫橋接差別是實驗方法 還一直糾結人數 09/15 06:47
TheoEpstein: 我就講了,有AZ可打,幹嘛打高端?但AZ也是黑轉紅。 09/15 06:47
aaa11334: 方法根本不一樣 拿人數說嘴是在? 09/15 06:47
greedypeople: 你是不是不知道傳統三期怎麼做 當然跟人數有關 09/15 06:47
mukuro: 唉…講再多,愛洗愛抹的人會繼續罵。但還是要說,人家不 09/15 06:48
mukuro: 聽也沒辦法。我們做國產是為了不受制於人,也沒有逼所有 09/15 06:48
mukuro: 人一定要選這支。我反正身體力行了,打下去也不後悔。 09/15 06:48
TheoEpstein: 現在嫌高端這批ID,推文紀錄找出來我看八成都是四個 09/15 06:48
TheoEpstein: 月前嫌AZ的。 09/15 06:48
aaa11334: 實驗根本完全不一樣 還想偷換概念 09/15 06:48
CYL009: 還敢說制度可以改 跟民進党滾動式修正一個樣 美其名滾動式 09/15 06:48
CYL009: 修正 實際就是改成對我有利的標準呢XDDDDDD 09/15 06:48
dream99: 綠班強調自己支持高,綠班長帶隊施打的卻不被信任,WHY??? 09/15 06:48
meredith001: 看到四趴崩潰出征就給推 09/15 06:48
berk14: 審查過程 內容 名單都不公開 反對的人還先剔除 看那紀錄意 09/15 06:49
berk14: 義毫無意義 09/15 06:49
annieko: 認真給推。 09/15 06:49
TheoEpstein: 你可以不打啊,那是你的自由。不要學AZ戰隊那樣。 09/15 06:49
greedypeople: 像武漢肺炎夠流行了 你傳統三期莫德訥四萬人也做了 09/15 06:49
youpo: 塔綠班無償被實驗,有沒有持有高端股票幫自己打工一下,連 09/15 06:49
youpo: 推銷當業務都無償真的太委屈了。 09/15 06:49
greedypeople: 三四個月才有兩百人確診才能算有效率 09/15 06:49
greedypeople: 你375人是打算做十年嗎 想也知道是免疫橋接 09/15 06:50
TheoEpstein: 所以我的推文也叫做行銷高端喔?笑死。 09/15 06:50
TheoEpstein: 我自己打滿兩劑AZ啦,四月起我就是AZ教的,可以去看 09/15 06:51
TheoEpstein: 我在維穩板的推文。 09/15 06:51
CenaWang: 感覺防爆部隊真的上班了 09/15 06:51
TheoEpstein: 便宜好保存又不需要那麼多工法,AZ根本佛心來著。 09/15 06:51
youpo: 拒絕被實驗又加上這種推銷品質,高端公司都要哭了。 09/15 06:51
TheoEpstein: 除了搖滾區HIGH了一點之外。 09/15 06:51
greedypeople: 防疫版當初我說我比較想打高端 其實T董也覺得我是去 09/15 06:52
greedypeople: 宣傳的 他其實就根本只是不積極反對高端而已 09/15 06:52
KillerMoDo: 還有人拿az 戰隊調侃國民黨啊?雖然我自己也不喜歡國 09/15 06:52
KillerMoDo: 民黨 看看民進黨推高端跟護航高端 結果自家人也沒幾個 09/15 06:52
KillerMoDo: 人打高端。 跟az 戰隊概念很像啦。就不要拿出來講了好 09/15 06:52
KillerMoDo: 嗎? 09/15 06:52
djny: 推 寫得條理清晰脈絡分明 噓的人只能跳針 09/15 06:52
CAZZ: 好文!可惜有些人只會跳針… 09/15 06:53
TheoEpstein: 自家人是指上至蔡英文下至高嘉瑜嗎? 09/15 06:53
greedypeople: 先搞清楚人家立場在扣帽子其實比較好 09/15 06:53
TheoEpstein: 我覺得沒必要去反對什麼啊,不想打就不要打。 09/15 06:54
KillerMoDo: 說總統打高端,如果你信總統真的打,我比較相信這是國 09/15 06:54
KillerMoDo: 安問題 讓總統打一個沒有過二期的疫苗,尤其是市面上 09/15 06:54
KillerMoDo: 有比高端好的。 09/15 06:54
KimWexler: 現在只要沒有反對高端就是綠共了 09/15 06:54
TheoEpstein: 我家族裡也有不打疫苗的,反正防疫做好我也不管他。 09/15 06:55
TheoEpstein: 媽的口罩不戴好進門不洗手我就他媽的嗆爆他。 09/15 06:55
greedypeople: 我自己是沒有特別支持國產 我只是信任免疫橋接 09/15 06:55
KimWexler: 像是蒼藍鴿採訪個高端在主流民意板就開始被黑 09/15 06:55
flybirdy: 優文 不過裝睡的人叫不醒 09/15 06:55
greedypeople: 你VALENEVA SK2 第一三共做出來結果夠好 我也一樣可 09/15 06:55
greedypeople: 以接受 09/15 06:55
spi0303: 把自己洗腦這樣真是辛苦了,塔綠班 09/15 06:55
semicoma: 我也兩劑AZ 但吹捧AZ大可不必 病毒疫苗和抗疫方法都是 09/15 06:56
semicoma: 新的 大家都在學習 四月時還沒進一步數據說AZ更猛 那就 09/15 06:56
semicoma: 只是運氣好 沒辦法反過來說明是眼光獨到 只能說 各位信 09/15 06:56
semicoma: 任什麼疫苗就快去打 打高端也沒問題 都是自由意志 但政 09/15 06:56
semicoma: 府施政能力包括看出民意風向提前做準備 而不是怪人民不 09/15 06:56
semicoma: 理性 09/15 06:56
TheoEpstein: KillerMoDo你立場一致點,一下子說沒人打高端,蔡英 09/15 06:56
TheoEpstein: 文打了又被你講不該相信。雙標真方便啊。 09/15 06:56
donkilu: 我不反對高端 我反的是為了捧高端 整天踩其他疫苗的低能 09/15 06:56
TheoEpstein: semicoma你看不懂我講AZ的優點嗎?大可不必? 09/15 06:56
TheoEpstein: 「便宜」跟「好保存」還有「施打容易」 09/15 06:57
KillerMoDo: 我從來就不信總統打高端啊 我是覺得別人相信很奇怪 行 09/15 06:57
KillerMoDo: 嗎?字很難看懂嗎? 09/15 06:57
TheoEpstein: 我可不是在那邊吹什麼不切實際的,這三個都是事實。 09/15 06:57
donkilu: 願意打就去打 不要整天黑東黑西的 看了很噁心 09/15 06:57
cuteyuyu1130: 直接省略塔綠班當初激烈反對國光疫苗的說法,還有根 09/15 06:58
cuteyuyu1130: 本沒有給1.5高端EUA的急迫性 09/15 06:58
totenkopf001: KillerMoDo 的4%論調的確難懂 09/15 06:58
tedium: 7-8年前這種文體在八卦很常見 現在淪落至此 09/15 06:58
ai2311: 還在高端不會輸太多連做都沒做就知道不會輸太多 09/15 06:58
greedypeople: 不要說蔡英文 陳時中本來也傾向打高端的 免疫橋接 09/15 06:58
totenkopf001: 4%只想配合垃圾柯奪權 09/15 06:59
greedypeople: 當然有他的風險在 但事實上 光看三期期中也有風險 09/15 06:59
ai2311: 你是不是相信台灣保時捷也不會輸德國納智捷太多啊? 09/15 06:59
TheoEpstein: 媽的最幹的就是四月五月六月一堆王八蛋黑AZ,然後現 09/15 06:59
TheoEpstein: 在他們轉為黑高端,操你媽的AZ被當肉便器得罪你們? 09/15 06:59
ai2311: 反正沒比過隨便吹 09/15 06:59
youpo: 難得有人認真發文推廣高端疫苗,要幫忙推廣就好好幫忙,動 09/15 06:59
totenkopf001: 叛國仔 09/15 06:59
youpo: 不動就要跟有潛在施打可能性的人吵起來,一直塔綠班這樣不 09/15 06:59
youpo: 是在幫倒忙嗎。 09/15 06:59
greedypeople: 現在看起來就是三期期中很漂亮的大概率三期作完也 09/15 06:59
greedypeople: 一樣要仆街 09/15 06:59
ai2311: 這麼屌沒人打 講句難聽的拉 這串一堆在吹的有多少去打的 09/15 07:00
TheoEpstein: 我吹AZ打AZ,還兩劑打滿要貼小黃卡給你看嗎? 09/15 07:00
simo520: Ok,所以保護力多少? 09/15 07:00
greedypeople: AZ當初也沒人打被嫌到不行啊 09/15 07:00
ai2311: 那你可以吹AZ啊 結果沒打高端的說讚 09/15 07:01
TheoEpstein: AZ被黑到發亮啊 09/15 07:01
TheoEpstein: 啊我是說了高端什麼讚? 09/15 07:01
greedypeople: 保護力的問題就在背景不同 BNT從95到16%的數據都有 09/15 07:01
eupa1973: 原po太認真了,給推 09/15 07:02
greedypeople: 那請問現在BNT的保護力又是多少呢? 09/15 07:02
ai2311: 誰黑az 一直不都說有疫苗就趕快打不要挑 對了高端連試驗 09/15 07:02
ai2311: 都沒做完應該不太能算 09/15 07:02
greedypeople: 第三劑跟混打也一樣沒有保護力數據不是嗎 09/15 07:03
hank7218: 準備打第二劑高端了啦 09/15 07:03
thirtyto: AZ就良心疫苗 不用15道工法冷鏈 便宜好用 09/15 07:03
IVicole: 推 09/15 07:03
hlchan: 認真給推 09/15 07:03
ai2311: 沒做試驗的疫苗就跟沒有醬汁的炸蝦一樣沒打的必要 人家至 09/15 07:03
ai2311: 少還有 時間久了防護力下降的數據 高端勒? 09/15 07:03
greedypeople: 那要不要去靠北開放AZ 莫德訥混打EUA? 09/15 07:04
b1013yam: 推 09/15 07:04
greedypeople: 你這輩子打過的非武漢肺炎疫苗也都沒有保護力數據啦 09/15 07:04
greedypeople: 都一輩子沒吃醬汁 突然覺得醬汁很重要得嗎 09/15 07:05
bighorse0: 總是可以寫一大篇廢話 現在就其他疫苗比高端嚴謹 09/15 07:05
TheoEpstein: 一輩子沒吃醬汁wwww 09/15 07:05
greedypeople: 我覺得你只是被小當家話術騙了吧 09/15 07:05
bighorse0: 很簡單的事實 東拉西扯一大堆 09/15 07:05
snowxmas: 認真文看完給推 09/15 07:06
TheoEpstein: 幹,炸蝦明明要沾塩吃,被話術騙去淋醬汁的人都哭了 09/15 07:06
agonist5566: 09/15 07:07
chenfm: 推 09/15 07:07
donkilu: 每次講到數據就開始比爛 這種論點無助於建立信心啦 09/15 07:07
jamescrw: 他們只想根據自己的立場帶與論 誰管你事實 現在bnt會保 09/15 07:07
jamescrw: 護力下降也沒人敢講 09/15 07:07
greedypeople: 高端保護力也會下降啦 這我到不敢說什 09/15 07:08
rexyeah: 嗯,所以我一直推薦更多人趕快打高端,不要擋了我的疫苗 09/15 07:08
chunglee: 可以噓不能推喔? 推就是洗推喔?那噓是不是也在洗噓? 09/15 07:08
donkilu: 實驗數據永遠是越多越好 箬數據無用 那就只能訴諸信仰 09/15 07:08
PunkGrass: 您太認真了 09/15 07:08
KillerMoDo: 你們黑高端的以前都黑az 啦。 反正直接把問題給攪在一 09/15 07:08
KillerMoDo: 起 真的蠻厲害的 w 高端現在有多少人打 我看也不需要 09/15 07:09
KillerMoDo: 人黑了吧。 大部分民眾都看的出來疑慮。 09/15 07:09
TheoEpstein: 實驗數據跟現實落差大到像bnt那樣也不好 09/15 07:09
henrydai: 到底哪裡緊急?明明就有很多國際認證的疫苗可以選擇,為 09/15 07:09
greedypeople: 數據當然是越多越好 但很多人沒有足夠智力判斷數據 09/15 07:09
henrydai: 什麼要說急然後都不去想盡辦法採購,直接賭在這隻未知的 09/15 07:09
henrydai: 疫苗上 09/15 07:09
donkilu: 每次講到最後 就只會踩別的疫苗比爛 是能說服多少人 09/15 07:09
TheoEpstein: 採購也要原廠出貨給你啊 09/15 07:09
greedypeople: 像CUREVAC其實明明就很符合免疫橋接預期 09/15 07:09
TheoEpstein: 台灣這種疫情,廠商幹嘛優先給你疫苗? 09/15 07:09
glenna9305: 推這篇! 09/15 07:10
TheoEpstein: 講一堆廢話,問題就是台灣疫情在歐美早就解封的輕微 09/15 07:10
greedypeople: 與其說踩BNT 不如說大部分人對BNT預期跟現實落差太 09/15 07:10
KillerMoDo: 回味一下經典圖 09/15 07:11
greedypeople: 大 希望你們能正視BNT沒有那麼神其實不是踩 09/15 07:11
TheoEpstein: 四趴怎麼每次講不過就貼梗圖啊? 09/15 07:11
donkilu: 把BNT講那麼爛 那你是能保證高端沒有同樣問題? 不行嘛 09/15 07:11
TheoEpstein: 美國上次給台灣莫德納就被罵爆給幾乎沒疫情的國家那 09/15 07:11
TheoEpstein: 麼多幹三小 09/15 07:11
greedypeople: 不如說 從免疫橋接看其實高端當然也有一樣問題 09/15 07:12
rexyeah: 為什麼要一直黑高端呢?多一點人去打不好嗎?我對選擇高 09/15 07:12
rexyeah: 端的朋友同事都相當感激。 09/15 07:12
donkilu: 還拿Moderna在那邊比 不是說不要挑 遇到BNT就突然不管了 09/15 07:12
greedypeople: 高端打完也是會掉到比AZ高點還低 09/15 07:12
iamsocool: 不是炸蝦沾醬汁 是醬汁沾炸蝦 09/15 07:12
a96316: 推 09/15 07:13
TheoEpstein: BNT我真的沒有對莫德納的信任。 09/15 07:13
nick2010: 817還在爭喔 但說不出為什麼政府這樣搞真可憐 09/15 07:13
KillerMoDo: 你也不用跳針,你連我不信總統有打的字都看不懂了。 09/15 07:13
KillerMoDo: XD 09/15 07:13
TheoEpstein: 只是莫德納出貨跟品管都是大問題,幹 09/15 07:13
jajoy: 被意識形態影響多說無益 09/15 07:13
KillerMoDo: 還什麼立場不一致 笑死 09/15 07:13
yohobasa: 推文繼續黑不意外 09/15 07:13
greedypeople: 但高端大概抗體最低會撐在AZ高點六成左右 09/15 07:15
dman: 全世界的國家都不能選疫苗, 有什麼打什麼, 就台灣一堆意見 09/15 07:15
greedypeople: BNT會掉到什程度應該也有資料 但我沒看到就是 09/15 07:16
Doralice: 好文推 09/15 07:16
lazycat5: 臺灣扯後腿的巨嬰太多 09/15 07:16
dragonjj: 我反對一點 買了沒疫苗?郭董已經示範給你看了耶... 09/15 07:17
greedypeople: 莫德訥目前真的應該地表最強 美國數據76 BNT剩42 09/15 07:18
r13974682: 一定要跟上海買BNT疫苗就是帶風向啦 09/15 07:18
stantheman: 謝謝這些專家保護台灣人的健康 09/15 07:18
youpo: 高端疫苗會不會成功是科學問題,不是選舉比人氣,會成功即 09/15 07:18
youpo: 使很少人打也是會成功,會失敗即使很多人打也是會失敗。 09/15 07:18
ChikanDesu: 所以你問題的答案就是 我不信 而且很多人都不信 其他 09/15 07:18
ChikanDesu: 國也有專家 我們專家把關程度硬生生比別人廢 09/15 07:18
r13974682: 買疫苗還不能直接跟原廠買 那就不要買 09/15 07:18
jianzhi95: 推,重點一堆內行人還故意講外行話的那些人才是其心可 09/15 07:19
jianzhi95: 議 09/15 07:19
youpo: 專家意見也沒有統一,陳培哲院士的意見也可以研究一下。 09/15 07:19
greedypeople: 也不見得 英韓日應該也都接受免疫橋接EUA了 我們只 09/15 07:19
greedypeople: 是比人家早得到結果 09/15 07:19
clarkyoona: 我對你這篇避重就輕的文章才完全沒有信心。 09/15 07:20
chewie: 推 09/15 07:20
greedypeople: 至於陳培哲 他是專家但他的發言幾乎都不是基於專業 09/15 07:20
shopping0802: 一堆4%仔黑AZ又跑去偷打AZ,都當別人失憶金魚腦喔 09/15 07:20
greedypeople: 如果中和抗體是垃圾數據 為何所有疫苗研發一二期 09/15 07:21
greedypeople: 第三劑 混打都是看這個數據?Y 09/15 07:21
coubeooh: 不用說那麼多啦,想打就去打吧,把其他疫苗讓給別人打 09/15 07:21
youpo: 緊急授權專家會議中,有許多專家附條件通過,我看新聞說條 09/15 07:22
youpo: 件是一年內補有效性數據,有沒有辦法做到,做不到會怎樣。 09/15 07:22
TheoEpstein: 樓上正解 09/15 07:22
TheoEpstein: 啊幹被插了 09/15 07:22
greedypeople: 這不就是EUA的意義? 想打的去打不想打等別的? 09/15 07:22
TheoEpstein: 我說正解的是coubeooh 09/15 07:22
busman214: 昨天龍劭華過世TVBS還想把風向往AZ帶… 某些人真的黑疫 09/15 07:23
busman214: 苗黑到沒有人性 09/15 07:23
donkilu: 其他國家都是要做H2H三期吧 而且人家疫苗早就買好買滿了 09/15 07:23
s952112: 重點還是為什麼會有這樣的緊急使用需求 09/15 07:23
crispycarrot: 對抗4%廢噓 09/15 07:23
ChikanDesu: 你光是最前面的問題就邏輯破碎了 台灣在通過EUA的時間 09/15 07:23
ChikanDesu: 點疫情本來就不缺半調子 無法取信於人的疫苗 而az BNT 09/15 07:23
ChikanDesu: moderna通過時間點都是每國日死亡人數大爆量的真正緊 09/15 07:23
ChikanDesu: 急時刻 而且直到現在他們陸續都還是在蒐集三期資料準 09/15 07:23
ChikanDesu: 備做完整三期 那高端呢?不只政府被懷疑故意少買 而且 09/15 07:23
ChikanDesu: 甚至高端沒明確說要做完整三期 只說要擴大二期 09/15 07:23
Jarden: 通篇鬼扯… 09/15 07:23
TheoEpstein: 六月出國打疫苗潮時,我也說過想飛就飛,他們每一個 09/15 07:23
TheoEpstein: 人飛出去打疫苗,就是替台灣省下疫苗,還是省下兩劑 09/15 07:23
lazycat5: 想到反AZ打Az的國民黨,有群智障巨嬰專長就是扯後腿 09/15 07:24
donkilu: youpo 對 補數據才是正確的方向 而不是一直揮數據無用 09/15 07:24
ChikanDesu: 標準只能隨著時間愈來愈高 沒看過有人愈來愈低的 09/15 07:24
TheoEpstein: ChikanDesu說台灣不缺疫苗?????? 09/15 07:24
donkilu: 那種論述看了真的很倒彈 09/15 07:24
s122274848: 結果沒什麼人在討論內容,不過4%也說不出什麼好反擊的 09/15 07:24
TheoEpstein: 有啊,四趴會說不缺疫苗不該過EUA呢 09/15 07:24
greedypeople: 事實上標準就越來越低啊 現在各國第三劑有看三期嗎 09/15 07:25
dogbowwow: 推 09/15 07:25
s952112: 一開始疫苗採購就已經注定不足 後來要採購BNT政府態度也 09/15 07:25
s952112: 很不積極 我認為這是通過EUA的爭議點 09/15 07:25
busman214: 奇怪柯韓粉不是一直說台灣疫苗不夠、政府擋疫苗嗎? 怎 09/15 07:25
busman214: 麼又變台灣不缺疫苗了… 09/15 07:25
TheoEpstein: BNT就卡個大中華代理 09/15 07:25
greedypeople: 請問BNT打第三劑保護力數據增加多少? 09/15 07:25
brianliuh: 先猜有理盲抹你側翼 啊猜對了 09/15 07:25
GGdong: 工三小 09/15 07:26
TheoEpstein: 人家做生意把台灣的代理權賣給中國廠商,能怎麼辦 09/15 07:26
geordie: 欸欸欸,國內法令查一下好嗎,高端拿的是EUA,要拿正式 09/15 07:26
geordie: 藥證就要乖乖跑完。 09/15 07:26
geordie: 再次強調高端目前拿的是EUA 09/15 07:26
s952112: 如果現在郭董台積慈濟採購的方式可行 應該要早點啟動才對 09/15 07:27
s952112: 尤其那時候是疫情最嚴重的時候 09/15 07:27
donkilu: 標準哪有越來越低 美國都說Novavax是最後一個EUA了 09/15 07:27
TheoEpstein: 莫德納產能有問題。說起來就是AZ最香啦。原廠出貨加 09/15 07:27
TheoEpstein: 上日本捐贈,大家都來打AZ吧。 09/15 07:27
qpb852qpb742: 一開始就問題一堆了,還審查內容完全不公開,過程充 09/15 07:27
qpb852qpb742: 滿疑慮,然後表面說這都是制度問題,數據只是輔助, 09/15 07:27
qpb852qpb742: 最後再拉其它人來救援,難怪說服不了大眾 09/15 07:27
donkilu: 用點邏輯 標準如果真的越來越低 誰要打後面出的疫苗 09/15 07:27
yusanhu: 高端很好呀,快去打喔 09/15 07:27
TheoEpstein: TO s952112, 疫情最嚴重時也沒BNT來啊。 09/15 07:27
guenhwyvar: 好文抵銷噓 09/15 07:28
cylinptt: 這篇說的很好啊,道德選擇的問題,所以這也是大家最不信 09/15 07:28
cylinptt: 任高端的原因。 09/15 07:28
TheoEpstein: 你的「早點啟動」早於5.15的話,沒多少人願意打疫苗 09/15 07:28
greedypeople: 事實上啦 我不覺得現有任何疫苗兩劑有NPI一半效果 09/15 07:29
TheoEpstein: 台灣是疫情爆發才激起打疫苗的風氣,本來多數是觀望 09/15 07:29
donkilu: 之後平台成熟 每年更換病毒株 那程序自然還能進一步簡化 09/15 07:29
ror: 原PO搞錯點啦,這問題差異在於"對政府的信任度"剩下多少 09/15 07:29
ChikanDesu: 來了來了 果然斷章取義 我說不缺無法取信於人的疫苗 09/15 07:29
ChikanDesu: 例如科興我們也不要喔 然後就有人立刻抹我說台灣不缺 09/15 07:29
ChikanDesu: 疫苗 是不是閱讀能力很差阿 09/15 07:29
geordie: 美國國產都有輝瑞,默德納,嬌生跟諾華了,幹嘛給科興EU 09/15 07:30
geordie: A?美國要圖利國產又不是圖利給外國 09/15 07:30
donkilu: 但開發階段的標準不可能繼續降低 降太低根本不會有人想打 09/15 07:30
TheoEpstein: 「無法取信於人」的疫苗在講BNT莫德納AZ嗎? 09/15 07:30
hank7218: 就讓信任的去打,後續取得進展,那也是想打的人要關注 09/15 07:30
hank7218: 的 09/15 07:30
cylinptt: 疫情爆發前到疫情爆發後,目前政府的所作所為,能讓人民 09/15 07:30
cylinptt: 相信,他是在用高道德標準做事嗎? 09/15 07:30
TheoEpstein: 你去看看美國人多少不敢打mRNA,取信於人?笑死。 09/15 07:30
roy199537: 認真好文推一下 09/15 07:30
coubeooh: 避重就輕不會看起來比較中立,你口中的小李P是那位酸郭 09/15 07:30
coubeooh: 董買BNT是過期隔天又改口的專家嗎?請問他當時是依據什 09/15 07:30
coubeooh: 麼專業評論? 09/15 07:30
hank7218: 搞不懂去哥倫比亞測試的新聞,為何能讓這麼多人反彈 09/15 07:31
neverfly: 現在又說不缺疫苗了?就算是指莫 AZ跟BNT也都慢慢來啊 09/15 07:31
TheoEpstein: 還是你的取信於人的信不是信任,而是信仰? 09/15 07:31
s952112: 如果早點買說不定又能提早攔截到一批貨 但這不是重點 09/15 07:31
geordie: 就看不起台灣這樣而已 09/15 07:31
donkilu: 我很支持去做啊XD 數據測一測沒什麼不好 09/15 07:31
TheoEpstein: TO hank7218, 因為信仰啊 09/15 07:31
hank7218: 如果 ,如果真好用 09/15 07:32
diefishfish: 哪一個先進國家有進貨高端? 09/15 07:32
neverfly: 病毒要流感化了,在戰略佈局下國產疫苗一定要做的啊 09/15 07:32
TheoEpstein: s952112你知道四月時立法院還怕疫苗到太多沒人打嗎 09/15 07:32
s952112: 重點是政府對採購BNT跟高端EUA的積極度明顯有落差 09/15 07:32
diefishfish: 有哪一個先進國家已經承認高端打完免隔離? 09/15 07:32
ChikanDesu: 是說高端喔 你要不要看台灣多少人不敢打 你要拿美國智 09/15 07:32
ChikanDesu: 障人民8成沒上大學的母體來胡亂類比隨便你 目前那三者 09/15 07:32
ChikanDesu: 在台灣就是能取信於民 09/15 07:32
TheoEpstein: diefishfish你的雞排呢?先進國家吃得到嗎? 09/15 07:32
s952112: 郭董也是五月開始說要買的 而且那時候疫情嚴重 疫苗施打 09/15 07:33
s952112: 率超高 09/15 07:33
ChikanDesu: 高端也沒做到讓人可以信任 你又在混淆視聽了 09/15 07:33
TheoEpstein: ChikanDesu你覺得台灣上野雞大學值得說嘴我也是笑了 09/15 07:33
greedypeople: 郭董講的時候其實是五月底了 而且他其實一開始搞不 09/15 07:33
geordie: 把疫苗研發EUA跟採購疫苗的EUA分別搞清楚再嘴 09/15 07:33
TheoEpstein: s952112搞錯時間了 09/15 07:34
Orisinal: 重點都在程序問題 如果不是沒審查紀錄 跟結論早就做好 09/15 07:34
xetherz3: 塔綠班粉絲打一堆屁來幫廢物元首帶風向 09/15 07:34
greedypeople: 清楚狀況 還在那邊說政府介入簽約會增加難度 09/15 07:34
diefishfish: 有哪一個先進國家已經承認高端打完免隔離? 09/15 07:34
Orisinal: 大家也不會這麼反對 09/15 07:34
ChikanDesu: 高端現在讓人信任的程度大概比科興好那麼一點而已 不 09/15 07:34
ChikanDesu: 是我說的喔 是WHO說的 而且看施打人數也知道 信任感極 09/15 07:34
ChikanDesu: 度低落 09/15 07:34
donkilu: 四月那時候政府也是很多奇怪幻想 覺得撐到下半年就變買方 09/15 07:34
greedypeople: 到後面才又跑回來跟政府要授權 09/15 07:34
s952112: 如果我搞錯的話願聞其詳 09/15 07:34
diefishfish: 垃圾民進黨不要把人民當白痴 09/15 07:34
TheoEpstein: 高端有這種信任度還是靠蔡英文好嗎?懂不懂啊 09/15 07:35
rexyeah: 寫這麼多鼓吹更多高端仔去打高端很不錯啊,幫大家可以回 09/15 07:35
rexyeah: 家了,有人幫你擋高端了 09/15 07:35
PePePeace: 好好一篇文 少數個ID就可以把推文帶歪成這樣 09/15 07:35
donkilu: 市場 結果現在又要開始準備補針了 這種東西真的不能省 09/15 07:35
TheoEpstein: 上面有人回答你s952112了XD 09/15 07:35
greedypeople: 四月時其實大家都還不知道疫苗這麼不夠力..... 09/15 07:35
ChikanDesu: 呵呵 總統跳出來發文明明就是讓大家更質疑了 還靠蔡咧 09/15 07:35
TheoEpstein: donkilu你有水晶球可以預知未來的話借拜登用一下 09/15 07:36
greedypeople: 美國都還以為七月疫苗打一打可以拿下口罩勒 09/15 07:36
TheoEpstein: 拜登本來7.4要打完疫苗大解封了 09/15 07:36
hank7218: 這世界就需要未來人,能看到未來需要補幾針 09/15 07:36
diefishfish: 有哪一個先進國家已經承認高端打完免隔離?? 09/15 07:36
greedypeople: 然後現在想靠疫苗的一個個爆了 09/15 07:36
diefishfish: 哪一個先進國家有進貨高端? 09/15 07:36
ChikanDesu: 不用搶都沒人要的疫苗 就是蔡護航的結果 你說這成果很 09/15 07:37
ChikanDesu: 好喔?你標準也好低 可憐啊 09/15 07:37
TheoEpstein: diefishfish你是不是想躲在水桶裡逃避雞排? 09/15 07:37
diefishfish: 打高端以後出國哪一個先進國家可以免隔離? 09/15 07:37
donkilu: 老實說我不覺得NIH那批專家不知道 流感都消滅不了了 09/15 07:37
hank7218: PTT最強的就是馬後炮,不管在哪個板都一堆 09/15 07:37
TheoEpstein: 我的觀點是,沒有蔡英文帶頭打的話,衝不到六十萬啊 09/15 07:37
LiarBu: 看到你的文章很感動,願意花這麼多時間解釋這些 09/15 07:37
donkilu: 只是四五月那個氛圍 他們出來講什麼也都不對 09/15 07:37
desho: 都是白老鼠 到底在爭什麼 09/15 07:38
TheoEpstein: 其實六十萬相當多耶,考慮到已經有1/3的人打了疫苗。 09/15 07:38
busman214: d大拜託報一下下期樂透明牌 09/15 07:38
greedypeople: 跟我沒關係就是 如果今天免疫橋接是高端很爛聯亞很 09/15 07:38
bighorse0: 很愛模糊 想靠疫苗的都爆了 所以不該靠疫苗? 09/15 07:38
donkilu: 專家出來說疫苗沒那麼有用 antivaxxer可能就說那我幹嘛打 09/15 07:38
ChikanDesu: 沒人理你蔡出來發廢文 大家期待的疫苗就只是正規比照 09/15 07:38
ChikanDesu: 國際標準疫苗 因為台灣不是垃圾第三世界國家 不需要忍 09/15 07:38
ChikanDesu: 受你1.5期就推上來給人全民實驗的爛疫苗 09/15 07:38
greedypeople: 棒那我就會打聯亞 我才不會理蔡打什 09/15 07:38
bighorse0: 綠粉整天洗這種謬誤有意思嘛 09/15 07:39
TheoEpstein: 疫苗跟NPI都需要 09/15 07:39
chengb: 4%起手式,我不反對高端,但反對沒第三期 09/15 07:39
donkilu: 公衛畢竟是要處理公眾信心問題 有些話只能講模糊一點 09/15 07:39
TheoEpstein: 因為NPI不會100%,疫苗是最終防線了。 09/15 07:39
greedypeople: 是不該只靠疫苗 現在真的有政治人物想只靠疫苗啊 09/15 07:39
karl7238: 推 09/15 07:39
s952112: 但我還是不知道哪裡搞錯XD 我的意思是面對疫情爆發之後疫 09/15 07:40
s952112: 苗不足 政府對採購BNT催貨莫德納都很消極 可是通過高端EU 09/15 07:40
s952112: A就很快 09/15 07:40
nicetree: 推這篇文章,優質好文,清晰易懂 09/15 07:40
TheoEpstein: 沒有打疫苗的話公衛一鬆懈就是五月那樣大爆發 09/15 07:40
bighorse0: 不該只靠疫苗 所以民進黨疫苗不夠還是很爛 09/15 07:40
greedypeople: 像柯師傅就打算學新加波 09/15 07:40
geordie: 一般疫苗要給海外用當地要做臨床,台灣採購國外疫苗目前 09/15 07:40
geordie: 沒有做臨床,直接憑藥廠原廠證明開EUA 09/15 07:40
geordie: 高端是跑台灣規定的EUA研發程序後符合標準才開EUA給他的 09/15 07:40
HsiangMing: 希望能成功啦 國產疫苗欸 09/15 07:40
bighorse0: 那洗這個到底想說什麼 台灣人現在還是帶口罩阿 09/15 07:40
greedypeople: 然後新加玻才一個多禮拜確診增加四倍了 09/15 07:40
suction: 推 09/15 07:41
TheoEpstein: bighorse0你去看哪些政客喊要放寬要脫口罩啊 09/15 07:41
bighorse0: 要不要解封是跟經濟考量 疫苗無論如何都是要的 09/15 07:41
ChikanDesu: 蔡帶頭才是真正的信仰問題 你自己就打臉自己了 請問蔡 09/15 07:41
ChikanDesu: 有任何專業?那她出來不就是號召他的信徒 總統敢打我 09/15 07:41
ChikanDesu: 應該也沒問題 根本100%宗教信仰 09/15 07:41
greedypeople: 今天要大家放棄疫苗無敵論 不是在黑疫苗好嗎 09/15 07:41
TheoEpstein: 我根本主張口罩應該寫進憲法裡面 09/15 07:41
s952112: 正常狀況應該是多管齊下盡量去解決問題 結果搞得像政府才 09/15 07:41
s952112: 是單吊仔 09/15 07:41
eupa1973: https://i.imgur.com/xsp1LmL.jpg 想打什麼自己決定,但4 09/15 07:41
eupa1973: 月黑az的那些人噁心 09/15 07:42
greedypeople: 蔡沒有專業但是 CDC CECC有專業啊 09/15 07:42
bighorse0: 就算疫苗不無敵好了 民進黨疫苗不夠就是爛啦 09/15 07:42
TheoEpstein: ChikanDesu你不知道我也批評蔡英文這種挑疫苗嗎? 09/15 07:42
ChikanDesu: 笑死 結果宗教狂信徒竟是塔綠班自己 09/15 07:42
greedypeople: 阿不然拜登梅克爾帶頭打是有疫苗專業嗎 09/15 07:42
bighorse0: 政治凌駕專業就沒有專業 只剩下嘴砲 09/15 07:42
ChikanDesu: 我管你批評蔡什麼 我看你邏輯有問題我就出來辯 09/15 07:42
greedypeople: 全世界領袖都帶頭打 哪個是疫苗專業了 09/15 07:43
geordie: 美國也是單吊他們的國產啊 09/15 07:43
TheoEpstein: 帶頭打的應該是當時有的疫苗,而不是撐好幾個月撐到 09/15 07:43
TheoEpstein: 高端問世。 09/15 07:43
greedypeople: 所以陳時中蘇貞昌不就帶頭打了 09/15 07:43
TheoEpstein: 五月疫情爆發的時候,很快台灣連莫德納都有了。 09/15 07:43
TheoEpstein: 所以蔡英文幹嘛單吊高端啊? 09/15 07:43
donkilu: 在我看來 這幾個月黑BNT的人也一樣噁啊XD 09/15 07:44
ChikanDesu: 這點我同意阿 AZ BNT MODERNA帶頭打應該施打率破8成吧 09/15 07:44
hank7218: 我看我女友打AZ被撞得唉唉叫,所以我想試高端阿,哪來 09/15 07:44
hank7218: 一堆信仰 09/15 07:44
ben1013: 推 09/15 07:44
TheoEpstein: 這點我一直不能接受,總統「挑疫苗」「不打現有的」 09/15 07:44
otis1713: 這篇反駁的比較可撥,除了塔綠班跟綠共以外講不出什麼 09/15 07:45
otis1713: 論點 09/15 07:45
s952112: 有疫苗但是明顯不足(到現在都不足) 09/15 07:45
geordie: 台灣在野黨的問題(? 09/15 07:45
donkilu: 個人覺得 總統堅持單吊反而讓整件事情更加政治化 09/15 07:46
s952112: 如果政府願意用對高端的態度去處理BNT 莫德納的問題 我自 09/15 07:46
s952112: 己就沒什麼意見 09/15 07:46
bloodyiris: 你這篇太認真 但不管怎樣結論只有塔綠班崩潰而已 拍拍 09/15 07:46
donkilu: 疫苗就是拿實驗數據出來談 誰有打誰沒打根本不重要 09/15 07:46
greedypeople: 我是覺得啦 既然陳時中當初民調很高時都照樣沒辦法 09/15 07:46
hank7218: 怎不連AZ也寫出來? 09/15 07:46
geordie: 在野黨之前一直在質疑(造謠)母豬有打過外購疫苗 09/15 07:46
greedypeople: 號召別人打AZ 政治人物帶頭打確實沒什效果 09/15 07:47
CindyLara: 所以 國光 當時也被噴啊 09/15 07:47
MBAR: 反駁的只能一直跳針政府護航高端,可憐娜。扶植國產疫苗要被 09/15 07:47
MBAR: 嘴,不扶植也要被嘴 09/15 07:47
veelah1225: 可是高端連不傳統三期都沒做就直接上市了欸 09/15 07:47
otherman: h1n1疫苗是馬英九時期過的,媒體才沒那麼雞巴檢視 09/15 07:47
zazaouo: 推 09/15 07:47
Workshy: 時間不夠為何美國不在AZ,莫德納,bnt二期期中出來時就發 09/15 07:47
Workshy: EUA? 偏偏要等到三期期中,是不是白死了很多人? 09/15 07:47
Spinner3: 低能兒看不懂 09/15 07:47
greedypeople: 但蔡英文打莫得那一定會被靠北高官跟百姓搶疫苗 09/15 07:47
kinghung88: 塔綠班 好了啦 09/15 07:47
greedypeople: 所以現實上她也沒有這個選項 09/15 07:48
kevin61709: 謝謝你選擇高端 09/15 07:48
s952112: 現在到底是為什麼要怕被嘴 以為只有共產黨執政才不能嘴? 09/15 07:48
TheoEpstein: 她是總統耶,不打疫苗是國安問題好嗎? 09/15 07:48
geordie: 母豬一直否認到她出來打高端才讓那群人閉嘴 09/15 07:48
boogieman: 清醒的人還是有的 09/15 07:48
greedypeople: 美國那是個好問題 如果聽川普的話不堅持做三期 美 09/15 07:48
CindyLara: 問題是 科學 09/15 07:48
bighorse0: 當時馬英九政府比現在沒會議紀錄的政府有信用阿 09/15 07:49
ChikanDesu: 美國至少有三期期中就是身為專業妥協的底線了 沒想到 09/15 07:49
ChikanDesu: 台灣還秀更低的下限 09/15 07:49
greedypeople: 國是可以少死個一二十萬人 我覺得真的是白死得 09/15 07:49
zeldo: 推,解釋的很詳盡 09/15 07:49
TheoEpstein: 我從五月就在罵了,單吊高端不打疫苗萬一確診掛掉怎 09/15 07:49
TheoEpstein: 麼辦 09/15 07:49
trashpoking: 看完了...所以你的意思是政府無道德? 09/15 07:49
pipiayin: 好文 09/15 07:49
bighorse0: 你在野黨當時不監督 是你在野黨失職 09/15 07:49
greedypeople: 你可以說川普無視科學或是狂人 但聽他的可以少死人 09/15 07:49
raychant: 說很多看似有道理的道理,但總歸就是傳統三期做完我如果 09/15 07:49
raychant: 是100%的進度,今天國際疫苗大概完成80%,但因為緊急需 09/15 07:50
raychant: 求所以上市,但高端現在是只完成40%,硬要扯一堆沒有邏 09/15 07:50
raychant: 輯的道理 09/15 07:50
TheoEpstein: to geordie, 哪來閉嘴?這篇一樣有人質疑蔡英文打高 09/15 07:50
TheoEpstein: 端 09/15 07:50
trashpoking: 重點不是缺疫苗..是不足量購買已經大量施打的疫苗 09/15 07:50
greedypeople: USCDC堅持謹慎 那代價就是一二十萬條人命 09/15 07:50
trashpoking: 國外都當你白老鼠大半年了..然後你要拿國民再當一次 09/15 07:50
rnazo: 帶頭打說沒疫苗專業,不帶頭打說對國產疫苗沒信心,反對的 09/15 07:50
rnazo: 怎樣都有話講 09/15 07:50
hellobuffet: 推 09/15 07:50
geordie: 去看三普當時要急著給EUA結果FDA是啥嘴臉好嗎 09/15 07:50
trashpoking: 真的就如同你講的 道德而已 09/15 07:50
eupa1973: 原來還有一個大李p,這真的不知道了 09/15 07:50
TheoEpstein: 不足量購買?你知道AZ莫德納訂購量到貨多少嗎? 09/15 07:51
spi0303: 不是蔡英文決定但她要點頭 塔綠班講話都是這種智障邏輯 09/15 07:51
CindyLara: geordie 之前跳出來質疑菜英文的是 彭紋正 這個不是藍 09/15 07:51
CindyLara: 營ㄝ 09/15 07:51
hsshkisskiss: 所以你打什麼?你爸媽打什麼? 09/15 07:51
zeon19841102: 嗯,別國都是笨蛋,台灣最聰明 09/15 07:51
s952112: 如果已經有其他可施打的疫苗 EUA的條件本來就很薄弱 09/15 07:51
geordie: 趙少康就閉嘴了不是 09/15 07:52
donkilu: 少亂講了 沒做三期 以美國人反疫苗的風氣 根本沒人敢打 09/15 07:52
greedypeople: 別的不敢說 2020真的大部分國家是笨蛋 台灣最聰明 09/15 07:52
TheoEpstein: 問題是數量不夠啊,變成只是多一個選擇 09/15 07:52
newfanfan: 垃圾公關公司死全家,不要再造謠防爆禍國殃民了 09/15 07:52
inmatao: 對柯韓塔粉來說看完文章很困難 09/15 07:52
CindyLara: 趙是 彭 之後跟著出來的 09/15 07:52
s952112: 確實是不足量購買沒錯 政府總共才買3000萬 還要扣掉聯亞5 09/15 07:52
s952112: 00萬 09/15 07:52
trashpoking: 到貨量不足? 你要不要去看看韓國跟日本 09/15 07:52
xanthippe: 好文 09/15 07:52
greedypeople: 2021等走完一整年在看吧 搞不好也還是 09/15 07:52
TheoEpstein: 媽的莫德納如果到齊還沒話說,這到貨量是怎樣 09/15 07:52
trashpoking: 為什麼會到貨量不足..綠班永遠看不到 09/15 07:53
TheoEpstein: trashpoking不知道日本莫德納也不足? 09/15 07:53
wailman: 推解說,但就很想知道您打什麼疫苗? 09/15 07:53
ocean011: 推 09/15 07:53
s175: 對啦對啦燃燒生命,有多少人打完燃燒到火葬場了 09/15 07:53
donkilu: 你就是要做三期 拿出數據說服大眾 才有推廣的立足點 09/15 07:53
greedypeople: 因為美國要第三劑了? 09/15 07:53
geordie: 扯彭要作啥,科科 09/15 07:53
mukuro: 簡單講,你想打AZ還是BNT還是莫德納,都可以阿我都尊重 09/15 07:53
mukuro: 我也不會去一直抹這三支很爛有問題什麼的。高端好歹也是 09/15 07:53
mukuro: 美國國衛院技轉的,並不會差到哪。 09/15 07:53
TheoEpstein: 到貨量不足就是台灣疫情趨緩,給你太多疫苗會被罵啊 09/15 07:53
trashpoking: 你買1億到貨5% 跟5百萬到貨量5% 09/15 07:53
greedypeople: 我是覺得沒差啦 就大家都不要打高端 你如果有個兩百 09/15 07:54
donkilu: 不然2020年中拿出來 川粉敢打嗎? 我看還是吃奎寧吧 09/15 07:54
knetlalala: 推 09/15 07:54
trashpoking: 馬的..這個世界是money talk 啦... 09/15 07:54
greedypeople: 萬人要打高端首先產能就會出問題 09/15 07:54
s952112: 採購剩2500萬根本就只不是到貨不足的問題 09/15 07:54
TheoEpstein: 天啊,trashpoking你也是認為買多按比例到喔? 09/15 07:54
trashpoking: 你還要裝傻到什麼時候 09/15 07:54
mirroshadow: 這篇推,這才叫討論 09/15 07:54
trashpoking: 我才問你們塔綠班要裝睡到什麼時候 09/15 07:54
greedypeople: 高端現在看是過剩 但其實也不過最多夠250萬人打 09/15 07:55
TheoEpstein: 看來trashpoking也是認為加價買,疫苗就會到呢 09/15 07:55
trashpoking: 重點就是沒政府沒道德..結案啊.. 09/15 07:55
trashpoking: 只有塔綠班認為加價買疫苗不會到..出過社會沒? 09/15 07:55
greedypeople: 加拿大買了人口13倍最後還是要靠美帝宋啦 09/15 07:55
mingchei: 高端唯一的問題是前期一直有一些新聞講的其他疫苗都是 09/15 07:55
mingchei: 倉促上架,太會不一樣 09/15 07:55
iamsocool: 嗯 質疑的是彭文正沒錯 那個時候提告驗抗體一翻兩瞪眼 09/15 07:55
mingchei: 結果最後也是有點倉促 09/15 07:56
Orisinal: 疫情趨緩給太多疫苗到底會被誰罵...? 09/15 07:56
geordie: 你要問美國人啊,當時美國答應三普過EUA,美國人可以少 09/15 07:56
geordie: 死一些 09/15 07:56
yosh1568: 塔綠班快去打高端,沒打死全家 09/15 07:56
bighorse0: 疫苗不來就不來了喔 想辦法要阿 政府請做事 09/15 07:56
ChikanDesu: 郭董都買到了還能廢話阿 真的傻眼耶 一個商人能兩個月 09/15 07:56
ChikanDesu: 內買到並到貨不就代表你政府根本在混 09/15 07:56
Orisinal: 如果給的是大戶 買了一堆疫苗 又有誰有立場質疑? 09/15 07:56
TheoEpstein: 看來trashpoking真的不知道日本也缺疫苗,埼玉八月上 09/15 07:56
TheoEpstein: 旬莫德納不足停止施打,大阪被減量四成都是新聞報過 09/15 07:56
mingchei: 不過我覺得這個問題其實不大,反正到時候出事(應該不 09/15 07:56
mingchei: 會啦)大不了就是台灣生技又繼續慘業 09/15 07:56
TheoEpstein: 哎呀,那是日本新聞,trashpoking可能沒看到 09/15 07:57
greedypeople: 那各國缺晶片時就加價買就好啦 誰才沒出過社會啊 09/15 07:57
CindyLara: 因為彭是第一個跳出來指控 菜英文 已經偷打BNT 都人 09/15 07:57
CindyLara: 結果 菜英文的 問題論文博士 菜都敢告彭了 09/15 07:57
CindyLara: 彭指控菜偷打BNT 菜都不敢直接告彭喔 09/15 07:57
trashpoking: 反正千錯萬錯都不是資進黨的錯 這是塔綠班的邏輯 09/15 07:57
daidaidai02: 無法認同 09/15 07:57
TheoEpstein: Orisinal你去看美國就被罵了啊,給台灣250萬 09/15 07:57
Zuiho: 推好文 09/15 07:57
trashpoking: 怎樣的支持者就會養出怎樣不要臉的政府... 09/15 07:58
bmka: 推 09/15 07:58
bighorse0: 這篇還有人說好文 一篇故意模糊事實的文而已 09/15 07:58
trashpoking: 人家可以三個月內買疫疫苗 超前部署的垃圾政府呢? 09/15 07:58
henryc: 疫苗在台灣就是政治問題,不是醫學問題。 09/15 07:58
geordie: AZ被歐盟告出不了貨,還設法令限制出口,有錢買的到? 09/15 07:58
trashpoking: 我家長輩還在等第二劑莫德納 09/15 07:58
bighorse0: 只要能迴避高端的問題 對綠粉來講就超好? 09/15 07:59
mingchei: 就等啊,能怎麼辦 09/15 07:59
trashpoking: 沒有送的..你要不要算一下台灣疫苗覆蓋率是多少 09/15 07:59
mingchei: 就根本沒貨 09/15 07:59
iamsocool: 當時奇怪的是臺灣根本還沒有進口BNT 而彭卻一口咬定? 09/15 07:59
mingchei: 我家長輩也是打不到 09/15 07:59
greedypeople: 阿人家dpp就變得出送的啊 09/15 07:59
jinx55123: 可是WHO還是叫高端去三期了 笑死 WHO落後台灣 09/15 07:59
geordie: 印度代工廠的貨被印度掃走,有錢買的到? 09/15 07:59
greedypeople: 請問為什送的要扣掉? 09/15 07:59
donkilu: 日本至少有很多AZ 09/15 08:00
s952112: Theo一直說其他國家也缺貨 但還是沒辦法解釋為什麼BNT喊 09/15 08:00
s952112: 了兩個多月才開始採購(然後過一個月就有貨)莫德納缺貨 09/15 08:00
s952112: 也不催 09/15 08:00
TheoEpstein: 日本也沒有很多,他們當時把手上的都給台灣了。 09/15 08:00
mingchei: 免費的最貴就是了啦,之後可能又得進貢給美國了XD 09/15 08:00
babyMclaren: H1N1好歹過了二期......... 09/15 08:00
s952112: 讓人懷疑是為高端EUA鋪路 09/15 08:01
TheoEpstein: s952112不要亂扣帽子啊,我可沒說不催 09/15 08:01
babyMclaren: 你看一下高端幾期 09/15 08:01
geordie: 是你故意無視復必泰買不到的基本問題吧 09/15 08:01
CindyLara: 這篇根本廢話 今天高端連二期都還不該正式解盲 09/15 08:01
CindyLara: 結果 菜英文 強推 那麼不科學的東西 09/15 08:01
CindyLara: 護航的有良心嗎? 09/15 08:01
greedypeople: 所以陰謀論就很好笑啊 要為高端鋪路幹嘛去跟美日要 09/15 08:01
TheoEpstein: 我一直都說要砲姐去催,跟美國再討個一百萬來應急 09/15 08:01
babyMclaren: 照你這樣說,以後一期沒做完也能開打? 09/15 08:01
ghghfftjack: AZ出不了貨 那給台灣跟日本贈送的是? 09/15 08:01
greedypeople: 是當真的台灣要擋美日還硬要送嗎 09/15 08:02
babyMclaren: 難道二期真的這麼香? 09/15 08:02
s952112: 我沒有扣你帽子 不催是我說的XD 因為真的沒看到 09/15 08:02
st264201: 好了啦 塔綠班還想帶風向啊 滾吧 09/15 08:02
TheoEpstein: 幹你說的不要擺在我的id下面啦 09/15 08:02
jinx55123: WHO居然敢叫高端去三期 WHO有這篇專業? 09/15 08:02
bbn826330410: 高貴的高端就是民進黨失敗的疫苗政策的一部分,先射 09/15 08:02
bbn826330410: 箭再畫靶的EUA,綠腦只能腦補,看看官員就知道,嘴 09/15 08:02
bbn826330410: 巴吹高端,身體很誠實 09/15 08:02
babyMclaren: 以後舊技術乾脆一期也不要做好了 09/15 08:03
Orisinal: 算了 你們要一直找理由為政府開脫 是你們自由 09/15 08:03
mingchei: 當時不去要民意會炸掉啦 09/15 08:03
mingchei: 然後科興國藥就進來惹 09/15 08:03
babyMclaren: 反正幾百人哪有差 09/15 08:03
CindyLara: geordie 笑死 買不到? 09/15 08:03
CindyLara: 郭董五月提的那批BNT 據說就被新加坡拿去了 09/15 08:03
TheoEpstein: 咦不是,Orisinal你不要被反駁就滑坡好嗎? 09/15 08:03
cuteyuyu1130: 沒有激戰吧!結果證明絕大部份人不認同現階段給高端 09/15 08:03
CindyLara: 如果 說謊中 不卡郭董 台灣早進BNT了 09/15 08:03
mingchei: 根本高端就沒機會了,要說是為疫苗鋪路也沒有錯 09/15 08:03
cuteyuyu1130: EUA啊!不是因為高端被黑,AZ和BNT也被黑 09/15 08:03
Page7: 文筆這麼好寫這麼多 你要不要解釋一下可悲的訂貨量?搞錯重 09/15 08:03
Page7: 點了吧 信仰可以蓋過合理性自古以來也是顛撲不破喔 他媽廢 09/15 08:03
Page7: 文一篇 09/15 08:03
s952112: 要催也不是你催 只有政府能催 09/15 08:03
greedypeople: 一期的用意是要確定使用的劑量..... 09/15 08:03
geordie: 就國光跟聯亞不爭氣啊,我在這裡講聯亞的好話,講到被人 09/15 08:03
geordie: 抹是聯亞養的 09/15 08:03
檔案過大!部分文章無法顯示
foxvera: 要不是我已經打了AZ,我馬上預約高端。 09/15 08:28
atzer2002: 先說服你們最會做智力測驗的綠營信徒好嗎 09/15 08:28
qekedowsj: 認真文給推,PTT需要更多這樣有內容的文 09/15 08:28
tudnste: 智障就是智障。現在還敢拿保護力來嗆。國際上的第三劑和 09/15 08:28
garry5566: 講了一堆屁話, 結果現在都9月中了, 還是只有台灣用免 09/15 08:28
tudnste: 混打啥小的全都是看抗體濃度 09/15 08:28
nepenthes7: 最不需要柯文哲網軍的造謠廢噓 09/15 08:28
CindyLara: 去年底就買得到BNT了 09/15 08:28
garry5566: 疫橋接給EUA 09/15 08:29
WTF55665566: 五毛也就罷了 本來就是帶著惡意在抹黑台灣的一切 被 09/15 08:29
atzer2002: 又把小英講的楚楚可憐什麼都做不到 堪比柯屁受虐兒 09/15 08:29
WTF55665566: 帶風向的蠢蛋就真的笑死 09/15 08:29
CindyLara: 還是 自油時報出來吹的 09/15 08:29
Page7: 菸糞只剩下這裡可以取暖 還不敢PO高端小黃卡 可憐啊 09/15 08:29
moswu: 理性好文推 09/15 08:29
flypig1999: 看到4%不知所云的跳針反駁,就知道這篇真的專業 09/15 08:29
tudnste: 網軍真的都白痴,第三劑保護力要不要跟神奇海螺拿啊? 09/15 08:29
paulsama: 裝睡的人叫不醒,不要無腦支持 09/15 08:29
npiemi: 所以我們要相信專家的「道德標準」,而不是專業知識?? 09/15 08:29
Page7: 孬就孬還不敢承認 可悲啊 09/15 08:30
nicetree: 這篇明明是在講述理論,某些人卻像被打到痛點一般狂噓, 09/15 08:30
wwpuma: 柯糞狂噓卻無力反駁,標準民眾黨抹黑手法 09/15 08:30
nicetree: 是不是這麼玻璃啊?以為自己被打臉到崩潰嗎? 09/15 08:30
geordie: 以色列新4劑福音戰士,我打四劑我最強 09/15 08:30
CindyLara: 高端第二期還未正式解盲 是科學 問題 09/15 08:30
nepenthes7: 當然不能相信柯文哲的道德標準 CDC專業知識我信阿 呵 09/15 08:30
CindyLara: 請問講出科學事實叫 抹黑 嗎? 09/15 08:31
garry5566: 人家講混打, 是拿有做三期有過eua有證明其保護力的疫 09/15 08:31
garry5566: 苗討論, 你連三期都沒做沒保護力數據, 跟混打是在同樣 09/15 08:31
garry5566: 立足點? 笑死人 09/15 08:31
nepenthes7: 會為了票把自己專業丟掉的就這位垃圾政客阿 09/15 08:31
rainkate: 前面推文只會跳針扯綠 09/15 08:31
delphi1989: 受虐兒大量出現 09/15 08:32
tudnste: 以色列第三連一期都沒做那叫啥?你相信bnt要打第三劑, 09/15 08:32
atubr: 保護力? 09/15 08:33
tudnste: 莫德娜要第三劑。連AZ英國都要第三劑了耶。整天跳針科學 09/15 08:33
tudnste: 事實。結果現實世界整個把你打到地上磨擦 09/15 08:33
garry5566: 就問啦 從台灣給高端eua都過了快一季了, 全球有那個 09/15 08:33
garry5566: 國家採同樣標準了, 用不同平台的疫苗看中和抗體效價給 09/15 08:33
nepenthes7: 你打的疫苗剛開始打都是這樣搞啦 你以為只有高端逆 09/15 08:33
garry5566: eua? 09/15 08:33
CindyLara: 哈哈 就是科學啊 妳能講出打第三劑哪裡不科學嗎 09/15 08:34
tudnste: 直接回你啦,日韓越南印度俄國 09/15 08:34
OGC218: 因為立法院要開議了 09/15 08:34
greedypeople: BNT第三劑其實有做到二期看抗體啦...... 09/15 08:34
tudnste: 第三劑哪里科學?會說科學的就是連抗濃度都不懂,果然都 09/15 08:34
lalusa1: 寫得很清楚但跳針崩潰一樣持續 09/15 08:34
tudnste: 智障,凸憐哪 09/15 08:35
otherman: 連柯v19都可以昧著良心說話,何況底下那群政治腦粉 09/15 08:35
CindyLara: nepenthrd7 不要混淆視聽了 bnt moderna az等 都有乖乖 09/15 08:35
CindyLara: 做三期的 09/15 08:35
wwpuma: 跟跑去中國教葉克膜的醫生論醫學道德?還是跟把政客當成 09/15 08:35
nepenthes7: 你才在混淆視聽 呵呵 09/15 08:35
RommelLee: 寫那麼多,別寄望那些只會吃CF屎的4%仔看得懂 09/15 08:35
wwpuma: 神祇膜拜的信徒論科學? 09/15 08:35
soulivee: 推這篇 09/15 08:35
Alcatraz666: 蔡英文單吊高端是不得不做吧 國產疫苗哪隻先過EUA他 09/15 08:36
Alcatraz666: 都得帶頭打 不然人民哪有信心 09/15 08:36
nepenthes7: 你連幾期作啥都不之道就不要出來吹了 聽師父洗腦貨 09/15 08:36
garry5566: 人家有做二期你裝沒看到 這還不叫混淆視聽喔 wwww 09/15 08:36
greedypeople: 別的不好說 但堅持要莫得那作三期 代價是10W條人命 09/15 08:36
tudnste: 網軍就是連第三劑是看抗體濃度才打的也不懂才整天鬧笑話 09/15 08:36
tudnste: 。現在第三劑和混打四大前提都是抗體濃度。沒這個假設實 09/15 08:37
tudnste: 驗全都是白做的。 09/15 08:37
greedypeople: 這就有點兩難 最後證明是美國FDA賭錯了 09/15 08:37
garry5566: nepenth 不知道bnt, 莫德納 還有一堆二期實驗在進行中 09/15 08:38
greedypeople: 我覺得是資訊落差的問題 很多人大概不知道幾乎所有 09/15 08:38
CindyLara: 濃度? so? 眼前最不科學的高端都可以護航 還會在意什麼 09/15 08:38
garry5566: 是不是? 笑死 09/15 08:38
CindyLara: 濃度? 09/15 08:38
ken841520: 認真文給推 09/15 08:38
CindyLara: 啊別的國家的注重科學的專家都是笨蛋 就妳講的最對就是 09/15 08:38
greedypeople: 現行疫苗都是用免疫橋接 這就明明是個行之有年的科 09/15 08:38
nalthax: 推 09/15 08:38
CindyLara: 了? 09/15 08:38
didder: 橋接用不同做法疫苗還護航? 09/15 08:39
greedypeople: 學方式 現有有做三期的疫苗也大致證明其可信度 09/15 08:39
greedypeople: 只能說有時候還真覺得無知就是力量 09/15 08:40
tooth9: 認真文 09/15 08:40
chineseyen: 擲地有聲,有夠專業 09/15 08:40
Humanbeings: 認真文不能發在八卦真的是劣幣驅良幣 09/15 08:40
garry5566: 現行疫苗多數都用免疫橋接, 那是因為之前有第一代疫苗 09/15 08:40
rayven: 推認真,但花時間在那些智障上很不值 09/15 08:40
cheinshin: 好文 09/15 08:40
garry5566: 有做過三期, 在相同平台, 類似開發的技術下, 可以用免 09/15 08:40
bzbread: 正方論述出來了,反方只需要一句話就否定 09/15 08:40
garry5566: 疫橋接. 第一代疫苗就用免疫橋接目前沒有國家認可啦 09/15 08:40
joemax19: 讚 09/15 08:41
CindyLara: 笑死 質疑不科學的高端就變成網軍了 09/15 08:41
XperiaArcS: 防爆 09/15 08:41
ifconfig5566: 推銷商品 09/15 08:41
CindyLara: 護航連第二期都未正式解盲的高端就是正義的一方了嗎? 09/15 08:41
pekopoko: 怎麼這麼多人跳腳啊 09/15 08:41
bzbread: 不用太過期待八卦鄉民會多理性。 09/15 08:41
tudnste: 就真的很蠢啊,打幾個字就叫質疑。沒料只能這樣 09/15 08:42
garry5566: 麻煩塔綠班回答一下啦 台灣給高端eua都快過一季了 09/15 08:42
garry5566: 有那個國家像台灣一樣 不同平台的第一代疫苗是用中 09/15 08:42
garry5566: 和抗體給eua的? 09/15 08:43
her0418: 八卦那群小學沒畢業的看不懂吧... 09/15 08:43
orange0319: 寫得很有說服力,讓我對高端的疑慮下降了不少 09/15 08:43
tudnste: 質疑免疫橋接不行?那現實世界的混打/第三劑通通都假的 09/15 08:43
kkl: 引喻失義,建議同溫層一起趕快把高端打完,政府就不用一直硬 09/15 08:43
kkl: 推了 09/15 08:43
LordOfCS: 4趴不會看這個啦 09/15 08:44
op520: 所以去打高端了沒秀一下所以去打高端了沒秀一下所以去打高 09/15 08:44
garry5566: 都護航這麼多個月了, 怎麼還沒有國家仿效台灣的作法呢 09/15 08:44
greedypeople: 一定有啦 舉例來說 像伊波拉疫苗就肯定沒傳統三期 09/15 08:45
garry5566: ? 09/15 08:45
op520: 端了沒秀一下所以去打高端了沒秀一下所以去打高端了沒秀一 09/15 08:45
CindyLara: 笑死 質疑需要長篇大論才算嗎? 真想把妳的大腦剖開研究 09/15 08:45
joy0520: 你是故意混淆傳統三期跟緊急三期 09/15 08:45
CindyLara: 一下是發生了什麼事情 09/15 08:45
greedypeople: 至於還沒有國家仿效台灣 其實很多 只是他們還沒結果 09/15 08:45
joyca: 2009還沒有支那網軍四溢好嗎,這就是原因 09/15 08:45
chu90016: 推,他們還是會繼續打 09/15 08:46
op520: 反對黨的聲音就喊說是支那網軍 好喔! 09/15 08:46
willy82617: 塔綠班高端快打一打 09/15 08:46
greedypeople: 光說台灣 老實講 高端腸病毒疫苗就是三期免疫橋接 09/15 08:46
hepatomasu: push 09/15 08:47
asukaseen: 喔是喔領先全球的人體試驗台灣真棒 09/15 08:47
youpo: 自己不打,推廣給別人打,這樣不夠有說服力,好的業務一定 09/15 08:47
uieasier: 推用心 理性討論 不用理會跳針推文 09/15 08:47
saijuk: 推 但裝睡的還是會繼續跳針 09/15 08:47
okgod: 推一個,9.2們繼續崩潰吧 09/15 08:47
youpo: 要使用自家商品。 09/15 08:47
CindyLara: 護航常用招式 09/15 08:48
CindyLara: 偷換概念 資訊落差胡扯 戴帽子 09/15 08:48
flypig1999: 4%狗的防爆部隊來啦 09/15 08:48
rayven: 4%崩潰 09/15 08:48
askye546388: 唉,世界怎麼跟上台灣,高端就是厲害只買500萬真的太 09/15 08:49
askye546388: 少了 09/15 08:49
pupu20317: 韓國就正在做啊 結果還沒出來而已= = 09/15 08:49
Cordierite: 噓的還是會噓啦 辛苦認真寫長文的人了 09/15 08:49
chasher: 第二類以外的沒第二劑要變莫高哭了 可憐 09/15 08:51
kenyeh001: 看到第一句就end,硬要帶風向,就你高端都不用遵守,臉 09/15 08:51
kenyeh001: 都打爛了還要硬扯,隨便吧!! 愛打去打 09/15 08:51
uieasier: 至從柯韓糞弄爛ptt後 願意寫認真文的人都被趕跑了 珍惜 09/15 08:52
eupa1973: 樂觀其成,相信疫苗技術應該是能更進步,不要一直需要補 09/15 08:52
CindyLara: 笑死 還在防爆部隊 09/15 08:52
eupa1973: 打 09/15 08:52
CindyLara: 說要退出政壇的謝助日代表也用過這招 09/15 08:52
CindyLara: 記得謝說有毀謝十人小組 過了不知幾年 不知道什麼時候 09/15 08:52
CindyLara: 可以公佈名單? 09/15 08:52
CindyLara: 是要等謝的鼻子長度超過101嗎? 09/15 08:52
freakpoor: 自我腦補內容太多了,長篇廢文而已,還不如秀自己的小 09/15 08:53
creulfact: 某群垃圾就是來踐踏人的 寫這些人話他們是看不懂的 09/15 08:53
babyMclaren: 看這篇以為高端過二期了 09/15 08:53
freakpoor: 黃卡,行動證明 09/15 08:53
donkilu: 亂講 高端腸病毒疫苗三期是真的做實驗對照 有在算效力的 09/15 08:53
donkilu: 腸病毒疫苗又沒有緊急狀況 怎麼可能會讓你橋接橋過去 09/15 08:54
godispower: 大推 不過 政治攻擊才不管這些 09/15 08:54
mrheast: 所以你講這麼多都是理論阿 事實上就是你所謂的緊急程度跟 09/15 08:55
mrheast: 審查標準根本得不到一般民眾的認同 09/15 08:55
toko81814: 推 學到很多 謝謝 09/15 08:55
sismiku: 優文! ~ 雖然八卦鍵盤疫苗專家還是會跟你跳針== 09/15 08:56
TheoEpstein: 一般民眾? 09/15 08:56
TheoEpstein: 所以那六十萬人不是民眾喔? 09/15 08:56
sismiku: 八卦版幾乎都是反智仔 沒有用腦子思考的人 09/15 08:57
loki08957: 推高端 可惜我已經打兩劑莫德納了 不然我會想打 09/15 08:58
a2550099: 起床就有優文 推個 09/15 08:58
mrheast: 呃如果你要糾結這個 那我改成大部分民眾好了 09/15 08:58
zsquarez: 推認真文 09/15 08:58
sismiku: 傳統三期在現在的疫情之下根本不可能做 09/15 08:59
sismiku: 我也打過H1N1的國產疫苗,現在才知道當初怎麼過關的,現 09/15 08:59
sismiku: 在完全可以理解了 09/15 08:59
peterw: 推 09/15 08:59
pupu20317: 不是喊缺疫苗 又不緊急囉?審查程序去年就講好了,執政 09/15 09:01
pupu20317: 、在野都沒意見,等疫苗要開始審了才在那邊該該叫,就 09/15 09:01
TheoEpstein: 目前已施打疫苗的,大部分是在高端開放施打前就打的 09/15 09:01
pupu20317: 是搞政治,不是科學了好嗎,要該怎麼不在定標準的時候 09/15 09:01
lalusa1: 推 09/15 09:01
pupu20317: 來該?有夠么霸吵 09/15 09:02
youpo: H1N1疫苗是,以經過完整三期的季節流感疫苗為底,更改病毒 09/15 09:02
zoelovejin: 推推認真好文 09/15 09:02
PianoChicken: 通篇臺灣價值,不是不支持國產疫苗,但程序上手段 09/15 09:02
ul6na: 反正我是打了 自己評估之下就當個白老鼠8 09/15 09:02
youpo: 株而成,所以才會說H1N1疫苗其實是有經過完整三期。 09/15 09:02
sismiku: 基本上能冷靜下來思考的人 最少也不會罵願意施打國產的 09/15 09:02
zxc132004: 這篇噓文又講不出東西的直接黑單比較省事,反對要講出 09/15 09:02
PianoChicken: 上明明是自己要搞成這樣,卻就想要大家買單信任你 09/15 09:02
sismiku: 人 09/15 09:02
PianoChicken: 在這狀況之下今天臺灣還在缺疫苗,不要告訴我說國 09/15 09:02
jixiang: 推好文,脈絡寫的很清楚 09/15 09:02
zxc132004: 理由,不然沒啥好溝通的 09/15 09:02
PianoChicken: 家當初的採買策略和數量其實沒有受到高端影響 09/15 09:03
LordOfCS: 看完後再推一次。原來還有個大李P,長知識了 09/15 09:03
sismiku: 最後噓文崩潰 只能大喊台灣價值 09/15 09:03
bruce2248: 這篇爆文又把造謠版的柵欄給衝破了 09/15 09:06
Recho: 真的覺得最近文章看不懂的文盲亂噓的情形越來越多了 09/15 09:06
tsao1211: 當時有三期疫苗可選嗎?廢文一篇 09/15 09:06
ken841520: 防爆部隊一大早就上班 09/15 09:06
hpfan: 認真推,幫補血 09/15 09:08
youpo: 高端疫苗成功的機率很大,不僅應該大力推廣疫苗給至親,也 09/15 09:08
youpo: 要支持高端股票,有錢出錢沒錢借錢,如果不幸賠錢,觀念一 09/15 09:08
youpo: 定要正確,賠錢一定是自己本來命不好勿怪。 09/15 09:09
tsao1211: 塔綠班集合了 09/15 09:09
KONAMI: 高端小黃卡呢? 09/15 09:11
noryb: 推優文! 謝謝! 09/15 09:11
asukaseen: 我就問拿高端跟bnt的小黃卡入境歐美是不是一樣待遇 09/15 09:12
Sinreigensou: 少來啦屁話一堆 韓國買1.9億 日本買的多到能送人, 09/15 09:12
Sinreigensou: 什麼買了不會到?因為你根本買不夠,看看別人怎麼 09/15 09:13
Sinreigensou: 買你民進黨怎麼買好嗎?跟蒼藍哥一樣死命護航噁心 09/15 09:13
asukaseen: 塔綠斑打手槍用自high疫苗 09/15 09:13
cross980115: 這篇論述合理啊 09/15 09:14
hankwtc: 這篇太強大,太有說服力。借轉。 09/15 09:14
joyca: 4%防爆啊?笑死 09/15 09:14
cross980115: 台灣生醫生技方面最頂的一直都是這些人 09/15 09:14
cross980115: 傳統三期又超級費時 09/15 09:14
Sinreigensou: 反正護航一堆高端就是沒人打啦智商夠知道要等三期 09/15 09:14
freakpoor: 我只想問這位寫廢文的,可以邊作邊改,程序那要三期幹 09/15 09:15
freakpoor: 嘛?三期程序不只醫藥,工程上也適用,邊作邊凹…你最 09/15 09:15
cross980115: 6月時標準就公佈過了 09/15 09:15
Sinreigensou: 高端打到下放20歲還免預約才消耗完 可撥 09/15 09:15
freakpoor: 科學 09/15 09:15
Sinreigensou: 政黑連這種廢文都能爆 跟現實完全脫節 09/15 09:16
opengoodboyo: 好文,但4%還是看不懂 09/15 09:17
a2550099: 防暴小組來了,補個血 09/15 09:17
gs051233: 說這麼多,然後高端比國外疫苗貴 09/15 09:17
neverlight: 還在吵打疫苗入境,看來真的沒題材了 09/15 09:17
helba: 說數據看都不用看,然後當年罵過的翁啟惠得獎現在躲起來的 09/15 09:17
aa3104: 但高端通過eua的時間點 市面上已經有許多研究更為透徹 數 09/15 09:17
helba: 某人最科學? 09/15 09:17
aa3104: 據更多的疫苗(四大疫苗) 緊急授權的必要性 相對沒這麼 09/15 09:18
pasaword: 認真文給推 09/15 09:18
aa3104: 高 另一邊面對新的部分是變種病毒 這部分相信也沒有足夠 09/15 09:18
aa3104: 數據 去讓你明白可能的威脅 一堆都是問號 09/15 09:18
cross980115: 根據過往經驗 要完成三期試驗 理論上要追蹤受試者接 09/15 09:18
aa3104: 別人會有疑慮 也是正常吧 09/15 09:18
cross980115: 種後狀況1-2年 09/15 09:18
cross980115: 現在哪有那種時間 09/15 09:18
helba: 這些數據看都不用看=我最科學 09/15 09:18
Sinreigensou: 幹你娘操你媽民進黨 09/15 09:18
lc85301: 價值滿分 09/15 09:19
yusanhu: 最近高端護航文突然大增,然後出現高端混打新聞,大家都 09/15 09:20
pasaword: 這種狀況傳統三期真的很難啦 哪這麼多人會願意打placeb 09/15 09:20
yusanhu: 懂 09/15 09:20
Sinreigensou: 等BNT開打預約速度就打你們臉 09/15 09:20
Sinreigensou: 推樓上 司馬昭之心 政綠板可撥 09/15 09:20
helba: 預約速度有差嗎?反正你的年紀11月才打的到吧 除非你是老人 09/15 09:21
smallsmile: 推 09/15 09:21
tocatch: 優文 09/15 09:22
stormcrow: 推 09/15 09:23
jan801123: 推 09/15 09:23
jeromeshih: 推 09/15 09:23
youpo: 每天來一篇這種的,高端股票很快回到400元,現在200元被腰 09/15 09:24
youpo: 斬太便宜太委屈了,全世界全宇宙從來沒有過更好的疫苗。 09/15 09:24
sbshiu: 有可以選擇當然選國外,沒得選也只好打高端。不過,我自己 09/15 09:27
sbshiu: 是希望媽媽打高端,副作用感覺較小。 09/15 09:27
dlmgn: 看到神靈這樣我就放心了 09/15 09:28
nicetree: 謝謝原po半夜辛苦寫專業科普文,感謝你 09/15 09:28
vespar: 專家提議 總統點頭?請問陳培哲為什麼要退出?外購疫苗不 09/15 09:28
vespar: 足 請問日韓等國的作為是什麼?直接EUA他們自行開發未驗證 09/15 09:28
vespar: 的的疫苗嗎?只能說你寫得很好,高端感謝你啦 09/15 09:28
justiceyes: 不用講那麼多,你打了沒? 09/15 09:28
dlmgn: 因為陳培哲是個藍教徒才會跟著抹黑翁啟惠啊 09/15 09:29
Sinreigensou: 日韓就是買一堆疫苗啦 台灣廢物政府不懂 09/15 09:29
dlmgn: 陳培哲?吃屎吧 09/15 09:29
dusker: 小藍叫會忽略你的文章,繼續到處吠叫 09/15 09:29
youpo: 投顧們要好好看齊 09/15 09:29
keepbusy: 現在就有國際三期可選 為什麼要選沒有的 09/15 09:30
keepbusy: 原po要傳統三期 那就去阿 09/15 09:31
hicopycat: 五毛啊 09/15 09:31
gydiaw: 今天會吵是因為 政府說外面疫苗買不到 急 我必須要自己 09/15 09:32
vespar: 你回去翻今年以來執政黨的內宣圖卡 你真的小看政治了 09/15 09:32
gydiaw: 做疫苗。但國民覺得 明明就買得到國外合格疫苗 為何要讓 09/15 09:32
hankwtc: 4%仔最下賤的是不看科學的,泯滅人性到極點 09/15 09:32
gydiaw: 我打自己的風險相對不明的疫苗。 關鍵爭執點就在 當 09/15 09:32
gydiaw: 初到底買不買的到足夠的國外疫苗。 09/15 09:32
gydiaw: 但看樣子是永遠各說各話了 大家只能自由心證 22 24投給心 09/15 09:32
jasonchangki: 打著救人大旗就可以急就章無視規範流程喔 09/15 09:33
keepbusy: 原po比較專業 現在有傳統三期嗎??? 09/15 09:33
gydiaw: 中正確的一方 09/15 09:33
SiaSi: 推推 09/15 09:33
Sinreigensou: 陳時中嗆我敢說現在買不到 結果BNT下訂兩個月到貨 09/15 09:33
danielqwop: 給推 09/15 09:34
greedypeople: 賽諾菲好像還有在做 不過作差不多四個月了還沒消息 09/15 09:34
Sinreigensou: 高端推銷員怕大家不打高端,國外疫苗故意不買多 09/15 09:34
Sinreigensou: 全世界只有民進黨再說不能再買了疫苗太多 09/15 09:35
Sinreigensou: 其他國家都是幹你娘買爆,買好買滿 09/15 09:35
cahsakgae: 你很有耐心.... 09/15 09:36
hanabidsca: 這裡總有人要用一句推文就幹翻你 09/15 09:36
iWatch2: 在C洽弱到連劑量基本問題都不懂 到政黑就變無所不知 笑死 09/15 09:36
rainkate: 看噓文大多只會罵DPP綠共,就知道根本只是為反而反 09/15 09:36
bibiwei: 推好文 09/15 09:36
mmarty: 推,長知識了。 09/15 09:36
cahsakgae: 看一堆跳針或是扯東扯西的人,真的不要出來丟臉 09/15 09:37
diamond0326: 槽點一堆 程序正義 公開審查會議都做不到 更遑論符合 09/15 09:38
diamond0326: 歐美各國至少做到三期期中有保護力數據呈現給人民 還 09/15 09:38
Sinreigensou: 真正丟臉的是護航高端結果下放到20歲免預約才打完 09/15 09:38
diamond0326: 繼續用信仰毀滅科學 幫良心院士培哲QQ 09/15 09:38
dodobaho: 白痴 當年是沒有任何有三期的疫苗 沒的選 09/15 09:38
jaeomes: 這篇應該po在隔壁版 不過應該一樣會被那些腦衝網軍噓爆 09/15 09:38
Sinreigensou: 以一個新疫苗來說這種接受度真的很悲慘 09/15 09:39
Westzone: 跟四趴講這麼多,他們腦容量不夠啦 09/15 09:39
dlmgn: 陳培哲就只是個跟著藍教徒抹黑翁啟惠的垃圾院士 09/15 09:39
Pegasus170: 推這篇 09/15 09:39
Sinreigensou: 這就是民進黨的高端疫苗 09/15 09:40
fxntdsxdr: 嗯嗯全世界就台灣最特別 在有國際認證疫苗的現在二期都 09/15 09:42
fxntdsxdr: 還沒做完就在那緊急真合理呢 09/15 09:42
yzvr: 還在胡扯帶風向,到底多可悲 09/15 09:42
lc85301: 哇好棒喔 09/15 09:43
scorpio0920: 推這篇 09/15 09:44
zyic: 高端就做擴大二期,實質內容就是2/3期,就是單一年齡層的安 09/15 09:44
foxwu: 這篇太認真了,4%根本沒有思考邏輯的能力,只有反對啦 09/15 09:45
Lolo0209: 沒說不能做國產啊,但在這之前不是應該先購買其他比較成 09/15 09:45
zyic: 全性(二期)加上跨年齡層的安全性(部份三期),加上有做安 09/15 09:45
Lolo0209: 熟的疫苗?其他買疫苗的國家都示範過了,台灣在幹嘛? 09/15 09:45
zyic: 慰劑組,理論上有收到感染者就能計算保護力 09/15 09:45
s81048112: 一堆崩潰的 根本就沒看內文吧 09/15 09:46
Lolo0209: 還是又要說因為我們國際地位不夠買不到? 09/15 09:46
Sawilliam: 還在跳針2期沒做完 。你打的那些國外疫苗,2期也沒做 09/15 09:46
Sinreigensou: 推lolo 噓這篇 09/15 09:46
n790321: 講一堆 沒買夠疫苗只想讓高端上車 誰要打 白癡才打 09/15 09:46
Sawilliam: 完就上3期了 09/15 09:46
orgysolitude: 推認真文 09/15 09:47
audi1005: 三期期中都沒有就不用談了 09/15 09:48
zyic: 對台灣eua國產而言,有做出台灣人跨年齡層的安全性,加上抗 09/15 09:48
zyic: 體生成中和效價不低於AZ就可開放緊急使用,所以台灣做出擴大 09/15 09:49
zyic: 二期的決定,就是把三期要做台灣人跨年齡層部分的拿來二期合 09/15 09:49
zyic: 併做 09/15 09:49
swgun: 所以你這篇能回答為何用藥事法48-2卡郭進口bnt但是寬鬆審 09/15 09:49
swgun: 查高端了沒有? 09/15 09:50
cerenin: 推 這已經講解過很多次了連國外也有說過,硬要在那邊吵 09/15 09:50
c28127450: 真的很多低能兒以為多下單就能拿更多貨 快笑死 09/15 09:50
Pegasus170: 防爆部隊又來了 09/15 09:51
yzvr: 真的很多低能兒以為多下單拿不到貨 09/15 09:51
Sinreigensou: BNT就是來了啦 09/15 09:52
uieasier: zyic大正解 可惜牠們還是會跳針 09/15 09:52
CCNCCN: 先幫補血 09/15 09:52
c28127450: 小吃店今天只賣200碗你跟他買2000碗也不會拿到400碗 09/15 09:52
swgun: 專家提議蔡英文不能管但是專家找誰來當衛福部決定 這篇是 09/15 09:53
swgun: 不是要看成idcc體呢 09/15 09:53
Sinreigensou: 有買就能摧貨 09/15 09:53
vega790205: 等我們是正常國家然後疫情大爆炸再來跟其他國家比催貨 09/15 09:54
vega790205: 速度 09/15 09:55
swgun: 一堆推文都沒用腦思考過直接覺得哇本篇寫得又多又長 一定 09/15 09:55
yzvr: 低能兒那種言論一看就是沒出過社會,不知道商場廝殺,以為自 09/15 09:55
swgun: 很專業 反正貼個標籤說4趴爛就好了 09/15 09:55
yzvr: 己的日常生活就是全世界的運作,笑死 09/15 09:55
zyic: 至於為何擴大二期解盲還沒做完,實際上安全性的部分做完了, 09/15 09:55
zyic: 剩下的是因為有加上安慰劑組,等同有三期下做的保護力實驗 09/15 09:56
rishadan: 坐等真香警告 09/15 09:56
zyic: 有個叫六個月的追蹤期,其實就是拼收到125個以上的確診者, 09/15 09:56
tsubasaj: 事實就是這樣,但裝睡的神學4叫不醒 09/15 09:56
zyic: 這樣就有保護力的初步數據 09/15 09:56
Sinreigensou: BNT就是到貨了 屌打廢物政府 09/15 09:57
Sinreigensou: 不要再瞎掰台灣不是國家或是疫情不嚴重了,事實上 09/15 09:57
Sinreigensou: 就是有買就會有,郭台銘證明給你看 09/15 09:57
TrueX67: 謝謝PO認真討論 但4%5m仍會視而不見 牠們只有一條判斷式 09/15 09:59
serval623: 柯文哲支持在柯神的神諭下忽略H1N1疫苗的事實 09/15 10:00
zyic: 至於高端一定會把三期其他部分做完,就是跨人種的實驗,這 09/15 10:00
zyic: 部分也是一樣做安全性加上抗體生成的對比式,至於傳統保護力 09/15 10:00
TrueX67: if 民進黨有利 then 綠共綠畜塔綠班 else CF好棒棒 09/15 10:01
wsjerry: 推認真討論 可惜有些人理盲只會拼命跳針... 09/15 10:01
zyic: 就隨緣了,不一定會有國家願意給做傳統三期,但對比式算是可 09/15 10:01
zyic: 以計算相對保護力,是否比他牌疫苗感染更少這樣 09/15 10:01
zyic: 看他媽不能連推是怎樣啦,打一串長文被斷斷斷,真心斷三小, 09/15 10:02
zyic: 你他的PTT又搞事 09/15 10:02
donkilu: 有種東西叫回文... 09/15 10:04
TrueX67: 直接回文沒這麼困擾... 09/15 10:05
woraizumi: 推個 09/15 10:06
Romaps: 說了這麼多 你打了嗎 09/15 10:07
limpidfish: 在別的地方看到特地跑回來推文,調理清晰邏輯在線, 09/15 10:08
helba: 還敢提陳培哲啊?躲哪去啦? 09/15 10:08
limpidfish: 雖然感覺錯版了www 09/15 10:08
helba: 就是嫉妒啦 自己疫苗失敗再那靠腰 09/15 10:09
cheng399: 看完了 信仰疫苗 09/15 10:10
danboard: 推這篇,舔共仔就留給天擇 09/15 10:11
WLR: 推認真 09/15 10:14
HTLin045: 推 09/15 10:15
payne: 認真文就推 還好這不是其他版 09/15 10:16
Pictor: 推,說得很好 09/15 10:17
dostey: 好文 09/15 10:22
dirtysoap: 這篇真的不錯 09/15 10:26
rjaws: 推 09/15 10:28
tim2468x: 真強 09/15 10:31
deepsnows: 推 講的太好了 09/15 10:32
da1234527123: 推啦 09/15 10:33
deepsnows: 不過跟哪些4%小粉紅講這麼多沒用的,他們就算美規核可 09/15 10:34
deepsnows: 高端,柯粉還是唱雖...柯粉就是希望倒向中共 09/15 10:34
CindyLara: 哈哈 沒做完二期的東西都能護航 這種生物有利益連父母 09/15 10:36
CindyLara: 小孩都能賣掉吧 09/15 10:36
deepsnows: 樓下4%馬上 09/15 10:37
bushcorpese: 怎麼一直推 09/15 10:38
fortrees: 樓上還在噓 出門噓到現在 09/15 10:39
toko81814: 再推一次 09/15 10:43
chermany: 政黑難得的優文…述事述理都清晰 09/15 10:47
re340: 你跟最高領導只有國小肄業的柯韓粉講科學???????????????? 09/15 10:48
michaelkobe: 還在跳針實驗程序問題的,記得以後生病打針吃藥都要 09/15 10:49
michaelkobe: 先檢查一下有沒有做完完整三期唷^^ 09/15 10:49
zyic: 我打高端了啊 09/15 10:50
tony811207: 等塔綠班都打高端再說 09/15 10:51
charlie50704: 4%仔不會看啦 09/15 10:52
deathtrap: 看到一堆沒腦子的在說好…台灣教育怎麼了 09/15 10:53
jinx55123: 高端今年十月 二期完全解盲 盡情期待 09/15 10:55
egg87: 信仰大於一切,真的這麼香還不打爆,怎麼會有剩 09/15 10:55
yms4143400: 推認真文 09/15 10:56
partake: 通篇避重就輕,最終還是迴避了一開始的三個問題。大半篇 09/15 10:58
partake: 文章訴諸於情緒,悲哀地解釋了醫藥的專業如何為政治服務 09/15 10:58
partake: ,也迴避不了高端的種種審核標準就是低於BNT、AZ、Mode 09/15 10:58
Galm: 那快打,打好打滿 09/15 10:58
partake: rna甚至於科興、國藥。 09/15 10:58
Kshatri: 鄉民真的很好操弄,寫這麼多無法解釋第二類都不打高端why? 09/15 11:01
eviljaw: 認真好文要推 09/15 11:04
dodobaho: 先說一下第二類官員打了多少高端? 09/15 11:04
iamalam2005: 第二類是有辦法打高端喔?你時空旅人? 09/15 11:05
partake: 老是拿BNT打兩劑對應Delta的效果不好?那倒是說說高端的 09/15 11:08
partake: 對應效果是多少呢?沒有所以最大是嗎?可悲 09/15 11:08
Kshatri: 嗚嗚嗚好委屈喔第二類只能打全球打了30億的疫苗,台灣下民 09/15 11:13
Kshatri: 只能打副作用都未知的樂透,如果你喜歡用09偷換概念,那你 09/15 11:13
bahamutuh: 所以你打高端了嗎? 09/15 11:13
Kshatri: 的論述需要比較09與現在的時空背景不同,現在時空可是有一 09/15 11:13
Kshatri: 堆人,實際上是30億人先行施打過的疫苗,而09沒有 09/15 11:14
nepenthes7: 呵呵 群體噓文來囉 09/15 11:14
faiya: 看到網軍連噓卻沒半個專業回文,好可怕喔 09/15 11:15
faiya: 然後原po就說他打高端了,結果還是一堆射後不理的id 09/15 11:15
partake: 啊那個「有些人還在幻 09/15 11:18
partake: 想多下單就會多到貨」,不知道你指得是郭台銘還是陳時中 09/15 11:18
partake: ?臉被打得還不夠腫嗎,當人民都是白痴隨你呼弄?不是文 09/15 11:18
partake: 章打得多就是有道理,當你的心已經偏了的時候,說多了只 09/15 11:18
partake: 會讓人看破真相 09/15 11:19
neilkcin: 你囉哩八嗦一堆還是沒回答到為什麼不買外國的疫苗啊,綠 09/15 11:19
Kshatri: 如果你論述為真,那中國、俄羅斯疫苗也有效啊,幹嘛不進來? 09/15 11:19
neilkcin: 蟑滾啦 09/15 11:19
VTsuyoshi: 公關公司忙著抹黑 09/15 11:21
emily0606abc: 推好文 09/15 11:22
david220: Push 09/15 11:22
benian: 但弱智會繼續跳針直接end, 唉 09/15 11:22
benian: 疫苗採購不順我可以幫忙回答,因為你們中共在擋,完 09/15 11:23
babyMclaren: 因為疫苗夠了啊,大家都混打高端就夠了 09/15 11:25
babyMclaren: 不能再買了 09/15 11:25
peterw: 恭喜防爆小組成功 09/15 11:26
gghowdaoh: 然後官員們繼續打國外疫苗嘻嘻^^ 09/15 11:32
cloud1138: 說明清楚這點給推 09/15 11:34
s1025342: 小黃卡拿出來啊 09/15 11:35
abc32521: 你顯然不懂為何高端有爭議 一個國家的CDC公眾抹黑 09/15 11:39
dodobaho: 請問原po 你打高端了沒? 09/15 11:40
abc32521: 各國通過EUA的疫苗 只做到2期 跟高端做法一樣 09/15 11:40
abc32521: 完全忽視三期期中的數據 外加大眾對於疫苗採購的不滿 09/15 11:41
abc32521: 沒有一家疫苗可以做傳統三期啦 當時外國死了多少人 09/15 11:42
abc32521: 根本不可能等傳統三期 還有一堆側翼配合陳時中造謠 09/15 11:43
abc32521: BNT是在深圳包裝 國際上就是沒貨 結果就是民間買得到 09/15 11:44
cd928: 防爆小組好多喔 09/15 11:44
davy012345: 太長了 腦袋只放得下塔綠班三個字的人看不完灰直接噓 09/15 11:44
gydiaw: 本文要建立在“真的買不到疫苗”的情況才說的通。真的買不 09/15 11:49
gydiaw: 到才需要讓人民去面對數據不足疫苗的風險。如果其實可能買 09/15 11:49
nepenthes7: 民間 哈哈 民間靠政府幫忙買的到才對吧 09/15 11:49
gydiaw: 得到疫苗 卻不積極買而讓人民去承擔多餘的風險 也難怪人 09/15 11:49
gydiaw: 民會不開心了 。至於到底當初買不買的到 各說各話 永遠沒 09/15 11:49
gydiaw: 答案。 09/15 11:49
gydiaw: 講真的當初若政府很積極的去洽購疫苗 很積極的去奔走 (用 09/15 11:50
gydiaw: 演的也好)卻真的被擋買不到 相信今天風向會完全不同 。 09/15 11:50
nepenthes7: 哪會不同 柯韓粉就是要黑 怎樣都能黑好嗎 09/15 11:51
nepenthes7: 賤畜只相信柯文哲張亞中的空氣疫苗啦 09/15 11:51
nepenthes7: 你沒有演出積極購買的樣子給我看我超不爽的 笑死人 09/15 11:52
ron0803: eua是沒其它疫苗選的時候才過 現在沒其他選嗎 09/15 11:53
nepenthes7: 像藍白那樣演是買到幾支了 09/15 11:53
philein: 推 認真好文啊~雖然有些人應該看不下去就先噓了 09/15 11:53
lightmei: Ptt還是有好文的!推,只可惜藍營的媒體力量還是太強, 09/15 11:56
lightmei: 什麼不會,造謠最會 09/15 11:56
zeratulleo: 好文推,果然4%聞風而致,只會跳針 09/15 12:01
LZzzz: 推好文 09/15 12:04
cwdm: 認真好文 有疫苗就去打 輪到你就去打 我也打高端 09/15 12:05
suntw: 4%連半桶水都不到,一直被打臉 09/15 12:06
laurence: 優文推 09/15 12:23
Typebrook: 很棒的科普文,謝謝你的解釋 09/15 12:34
wildfish326: 推~ 09/15 12:38
imgoodboys: 可憐啊 講這麼多 塔綠班也不打啊 09/15 12:41
rishadan: 三期未完頒發藥證 公衛需要沒有什麼不行的 09/15 12:42
CalvinS: 推這篇 09/15 12:47
vagus: 哇操你這麼專業幹嘛 在ptt太違和了 09/15 12:50
vicklin: 推,一堆搞不清楚狀況的刁民就放著等達爾文收掉就好 09/15 12:52
vicklin: 這就好像蟲族狗海壓過來了還堅持海航母的根本腦袋有洞 09/15 12:53
kitty0910: 推好文 09/15 12:56
windangellin: 看到國光笑了,流感疫苗醫生都不想打國光w 09/15 13:05
windangellin: 如果高端那麼好,那官員搶打莫德納不就是打臉? 09/15 13:06
Sinful: 官員排打的是AZ,樓上已經造謠了 09/15 13:09
yudofu: 別人第一個:台灣為什麼落後?台灣第一個:為什麼做白老鼠 09/15 13:11
yudofu: ? 09/15 13:11
windangellin: 啊~我的錯,是第二類打莫德納 09/15 13:12
TrueX67: 300萬都罰一罰 健保就不會破產了 支持 09/15 13:13
gozira: 推 優質好文 PTT的良心 09/15 13:24
user1120: 相當有道理 09/15 13:25
CindyLara: 一堆沒良心硬要護航的生物 09/15 13:27
rishadan: Pfizer: Israel is a sort of laboratory 09/15 13:40
RWADW: 推 09/15 13:44
riomusi: 4趴仔還在氣噗噗… 09/15 14:05
iangjen: 好文推,真沒想到現在這種專業文是出現在政黑版 09/15 14:32
Rhevas: 好文 09/15 14:38
xa9277178: 講一堆廢話= = 蔡只能決定做不做? 09/15 14:48
xa9277178: 你真的懂政治 就不可能說出這種話 審查員都誰的人 09/15 14:48
xa9277178: 我就不想多說了 結論就是疫苗買不夠 才要讓人民打 09/15 14:49
xa9277178: 重點是有國際認證的不打 要自己做 也知道時間不夠 09/15 14:49
xa9277178: 這種執政黨你能挺 也真的枉費你有能力寫文章 09/15 14:50
xa9277178: 從小讀的書 都不知道唸到哪裡去 09/15 14:50
AmadeusTsou: 柯半仙的神學4們 氣炸囉 09/15 14:55
stef0530: 優質好文推 09/15 14:59
utaceric: 推 09/15 15:22
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