※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言： : ※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言： : : 兩段一起回 : : 為什麼試運轉測試會從2007做到2014做不完？ : : 資料不全理論上不是補一下就好很簡單，為什麼不能補？ : : 為什麼會逾3月未能澄清審查意見？ : : 不就是因為問題太難解決嗎？ : 來啦，己經第三天了，和你戰三天了! : 沒有關係，本魯現在沒有背專案，有些時間可以和你和耗到2021/12/18. : 今天最大的問題是吳廠長和許處長講核四，同一個系統，同來一套設備，同一個廠房 : 然後同一份安檢! : 結果結論南轅北徹! : 還是看回原能會報告好了! : https://imgur.com/NombHGy : 上面沒有過我們來看原能會給的意見! : 資料不全;逾三個月未能澄清審查意見! : 全部都這兩項啦! : 我就直接問一句啦! : 你試運轉時，原能會要不要進去看啦! : 還是只是在辦公室只看報告審核安? : 來我這一段以打上問號囉!你不要答錯!答錯就漏氣了 : https://imgur.com/YwDqnRT : https://imgur.com/Bgxoeky : 我們再來看安檢是什麼 : 我用螢光筆畫那一段，『安檢』就是『系統再檢視』和『試運轉測試再驗證』! : 這個前幾天都講過了，大家都知道許永輝處長當時做的『試運轉測試再驗證』! : 整個核四安檢先確認過，再送給原能會審查啦! : 這就是為什麼黃士修講的，考券寫完送給老師，結果老師不改考券啦! : 原能會為什麼給的意見是補件或逾期三個月這一類! : 補件補了沒! : 逾期三個未能澄清審查意見! : 幹，核四就封存了啦! : 我是不知道為什麼林義雄先會挑選在核四過來安檢時，出來絕食公投! : 我是不知道為什麼民進黨當時傾全黨之力來發起『我是人、我反核公民運動!』 : 但現在的現實是，這33項未通過的項，跟著封存就一直封下去了! : 你是在寫微指令不小心在33項的原因和結果加個LOOP嗎? : 結果刻意跳掉封存這一項，造成後續應該要的進度沒有補上? 你如果想證明安檢通過就保證原能會通過， 首先要證明經濟部安檢小組辦的安檢的試運轉測試 等同於原能會的系統功能試驗報告（試運轉測試）， 不要因為名稱一樣就一直張飛打岳飛， 一直說模擬考過關就表示正式考會過關。 我不是安檢小組也不是原能會，不清楚實際情況， 但是前者308項、後者187項是白紙黑字寫著的， 任何人初步看來都不會認為兩者等同。 當然正方可以主張前者是後者的超集，已完全包括後者， 那就請提出證據吧， 請把308項全部列出來，讓大家看看是否確實包括了原能會的187項， 同時還要證明不只是名稱一樣或相似，連審核標準都一樣。 其實就常理來看， 如果馬政府真的相信安檢過保證原能會也會過， 如果原能會的審查都只是paper work， 那其實安檢通過後趕快讓原能會審過上路就好了啊， 再不然等原能會審過再封存也可以， 這樣就可以打著「原能會已核可裝填核燃料」的及格標章，不是更有說服力？ 沒有這樣做，最大的可能就是馬政府也不相信安檢過就安全啦。 順便再提多一點證據， 核四資訊公開裡的「燃料裝填前應完成事項清單」： https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=54 試運轉測試只是其中的第38項而已，此項寫著「停止辦理」， 而除了這項以外還有無數項的停止辦理。 許永輝雖說他主要負責試運轉測試， 但他可沒說他發現的所有問題都是試運轉測試的一部分， 例如他提到一直未解決的DCIS問題，現在台電也認證仍然存在： https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=55 而DCIS並未列於試運轉測試項目， 你認為DCIS會不會影響核安？ 台電也有提到，原能會要求之福島後安全工程均未施工： https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=44 你認為這個會不會影響核安？ 就算如你所言， 安檢小組的試運轉測試過關足以表示原能會的試運轉測試會過關， 但目前還有其他原能會審查項目未過關， 你還相信安檢過關能保證核四已經安全了嗎？ : : 其實我覺得很簡單啦， : : 正方指證歷歷說安檢已包含試運轉測試， : : 原能會32項沒審完的都列出來了， : : 請正方把安檢時大家一致認證過的308項全部列出來， : : 讓我們比對一下有沒有包括這32項，且都有許永輝的簽名。 : : 有就直接將死，沒有就是正方在混淆視聽。 : 你還是在繞辯證謬誤的理論啦! : 今天黃士修已經去控告許永輝處長瀆職了! : 今天你還在燒那33項有沒有許永輝的簽名! : 今天你還在刻意在誤導民眾，那33項有沒有許永輝的簽名! : 幹! : 這就是某人的見識和邏輯啦! : 那33項是原能會的審查項目和審查意見啦! : 當時許永輝是原能會的人嗎? : 許永輝是當時的裁判嗎? : 你刻意來嗆賭一個你不會輸的項目! : 你超會的! : 你有夠會的! : 原能會審資文件許永輝簽什麼資料啦! : 原能會是根據安檢報告來進行審查! : 安檢報告是台電的；原能會的審查報告規原能會的審查報告! : 你是沒有做過廠外稽核是不是；你是沒有做過ISO是不是! 你顯然誤讀我的文字， 我說的許永輝的簽名，當然是指安檢的試運轉報告的簽名。 : : 一份是否存在都不知道的文件，哪裡有什麼「真的那一份」？ : : 我整段都在質疑來路不明的文件不可信，你說我誤導大家去信？ : : 你真的知道你在講什麼嗎？XD : : 請問有什麼證據證明它是真的？ : : 因為細項很多？我上面不就說細項可以捏造？ : : 意見發表會反方也都提出缺少的應有細節的質疑了，而正方避答，你都裝沒看到？ : : 所以總之土條隨便拿個PDF嘴得好像許永輝2020年寫的你就信了？ : 我是在對X彈琴嗎，還是你刻意繞! : 還是你要我把之前的全貼出來! : 誰在關心內部內容有沒有造假，誰關心數據是不是造假! : 今天公投過了，就是要有一個完整報告送進立法院、總統府、行政院和經濟部! : 結果我在跟你講我付了錢買網頁廣告的商品，結果你在講廣告商品上面顏和實品有差! : 你在講那個和商品一起拍的名模表情太假! 現在公投就還沒過，你說過了以後應該要有一個完整報告是在質疑什麼？ 我暫且退一步，假設你想知道的是台電怎麼評估重啟時程和成本， 這部分這裡就有寫了，要N+7年： https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=92 到底是台電版的比較有道理，還是土條版的比較有道理， 歡迎你拿出專業來分析。 : : 我就直接問，許永輝提出過的工程問題： : : https://youtu.be/UPGfXlKuT5A?t=895 : : 請問解決了嗎？什麼時候解決了？如何解決的？ : : 正方不是有安檢小組的人嗎？不是宣稱所有問題都解決了？ : : 如果都解決了，請他們一項一項說明應該很容易吧？ : 現在那些人一堆都退休了! : 你就開放核四讓他試運轉給全民看，給專家看，又不用插進燃料棒! : 現在核四不開放給全民看是怕什麼! 為什麼不開放，應該要問台電，我沒辦法回答。 不過本來就不是所有東西都應該開放啊。 何況就常理而言，開放民眾參觀肯定會影響設備維護吧？ 不然你是不是也要說總統府應開放民眾進去看總統有沒有暗中計畫賣台？ 軍營應開放給民眾進去看國軍有沒有認真職勤？ 不敢開放是在怕什麼？ : : 而土條面對這些問題全部裝死不答，是不是心虛啊？XD : : 這幾項問題，你覺得你拿的影片有回答了嗎？ : : 東西爛有時不一定是怠乎職守的問題， : : 核四一開始統包失敗，自行變更設計又整合不良，才會導致問題難解， : : 這不一定是有人故意怠職或造假。 : https://e-info.org.tw/node/53558 : 來給你看被起訴的部份就是這些，還是你有其它的一起提出來! : 這是馬政府時期的檢察官抓到的! : 結果有查到的就是某些土建! : 現在反核的一直講什麼統包失敗啦、什麼自行變設計又整合不良啦! : 結果一堆人告訴你這些都解決了，反核眼睛業障重還是故意視而不見! : https://imgur.com/QZwWCyr : 那你一定會講，這是擁核團體的說貼，他們很會騙! : 好，我先保留這個說法，我直說我把這一切都當作一個問號! : 即然是問號我也不信經濟部、台電和民進黨講的! : 同樣我也不信黃士修講的! : 你就把龍門打開讓全世界的核工專家、系統專家進去看丫! : 把美國和法國的專家都請來健診! : 來讓這些人說服全民阿! : 民進黨最常講的，就是這個公投非常專業，不適合拿來做公投題目! : 那這句話怎麼在我是人、我反核那時來講! : 即然非常專業，就請專家來講，這件事只有國民黨主政時有做過，那 : 民進黨快跟著來做 : ，以昭公信! : : 不過也可能真的有貪汙的部分，有話好說中賀立維曾提到已經有人被關： : : https://youtu.be/j9yvkn4hvxM?t=2276 : : 如前所述， : : 原能會32項，許永輝提的幾項。 : : 請正方一項一項回答，謝謝。 : : 順帶一提， : : 正方最初說法是，核四沒問題，很快就可以商轉， : 沒有人說很快就來商轉; : 但是要不要商轉一定要先完成公投! : 公投成功，就請國內外專家一起健診龍門電廠、然後一起提出時程交付立院決議! : 最後在診斷的過程中，如果發現弊案就請檢調一起辦! : : 後來卻變成，啟封核四來查弊。 : : 是不是他們也心知肚明核四根本不能用啊？XD : 幹! : 這不就是反核人一直在助攻嗎! : 你們發現弊案，結果只有部份土建有官商勾結! : 那系統整合和儀控! : 一堆擁核人都覺得核四是可以用的! : 你不要反核反到把你自己的潛意識都加註成別人說的! 如果核四重啟是零成本，如果核四重啟有希望三年五年內運轉， 我也會很樂意投同意賭賭看哪怕是趨近於零的機會。 但現實就是重啟的成本很大，時間很長。 按照台電的評估，重啟首要先申請建照，要先重做環評， 然後要做地質探勘，確認核四廠區內的斷層是否具活動性， 而由於就在廠區內，做地質探勘要開挖就要拆除及重蓋。 上述過程要花多少錢我不清楚， 但光是時間就至少4-5年跑不掉， 等這些東西跑完，確認新的安全標準以後， 才能開始重新設計，重新施工，重新跑試運轉。 所以現實就是，即使重啟通過， 要確認核四安不安全，最少要4-5年以後， 商轉發電至少要7年以後， 正方說的3年發電肯定跳票， 核四對於解決近年即將到來的缺電危機毫無幫助。 目前官方資訊都指向核四問題很多，重啟時程長、成本高， 你認為理性的人民應不應該支持追加難以估計的納稅錢， 去試圖拯救一個高機率4-5年後被認定不可用， 即便認定可用也要大量修補，7年、10年、甚至更久以後才商轉發電的核四？ 當然正方可能會說官方資訊都不可信。 即使現在台電、經濟部、原能會、監察院、地質專家都一致說核四不適合重啟了， 正方還是會認為這些都塔綠班造假， 那我會建議正方趕快搜證把他們都告到死， 啊，正方可能會說檢調都塔綠班的人告了也不會受理啦... 呃...那就算公投通過，核四安全一樣會被塔綠班造假啊，查弊一樣會被塔綠班河蟹啊XD 正方最早說核四沒問題很快能商轉， 後來變成啟封核四來查弊， 我猜不久又會變成投同意票給塔綠班難看了。 嗯～我同意如果投同意票確實會有這個效果。 陰謀論之所以能歷久不衰，就是因為它永遠能自圓其說，而且不需要提出充分證據。 不過我相信除非有重大不可抹滅的證據出現， 一般理性的民眾還是會優先相信政府和專家，而不是陰謀論。 順帶一提， 如果你相信塔綠班如此神通廣大，可以控制如此多政府單位、專家學者、司法檢調， 我覺得你應該也要擔心出來戳破真相的你會不會被塔綠班查水表。 你身家安頓好了嗎？XD -- 《終結內容農場》瀏覽器套件 Chrome: https://bit.ly/CFTGC Firefox: https://bit.ly/CFTFx (桌機 & Android 手機) 真相1: https://bit.ly/CFTss1 真相2: https://bit.ly/CFTss2 詳細介紹：https://bit.ly/CFTinfo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.3.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637921384.A.6F9.html 要不要在三期以前EUA， 不同國家的政府有不同的考量和選擇， 就目前資訊看來，我國並非孤例， 英國、日本也有計畫用免疫橋接認證疫苗。 況且，無論贊成也好，反對也罷， 關於高端的資訊，政府都是公開的， 要不要打高端，也都可以自由選擇，政府沒有逼迫。 用免疫橋接發EUA，我也不是百分之百贊同， 但是質疑政策是否適當和質疑政府提供的核四資訊都塔綠班造假， 我想並不是同一回事。 台灣面臨的電力考驗很嚴竣是事實， 但是就目前的資訊看來，核四就是沒辦法對此有幫助啊， 爭論核四重啟對此無益。 要問我個人觀點，大概就看看核一二三延役甚至增設機組的安全及可行性， 不行的話就燒煤燒氣燒好燒滿，再生能源盡力研發，加上力行節能吧。 花了錢拿到廢物會不爽，我可以理解， 但是這不必然和詐欺有關啊。 投資就是有賺有賠， 就像研發疫苗可能會失敗， 看醫生開刀吃藥可能最後病沒好， 請律師可能最後還是敗訴， 你說這些都詐欺嗎？ 核四一開始發包由於現實因素沒發好， 台電自行變更設計由於經驗不足沒改好， 後面的人即使再努力，也很難挽救， 這應該不難理解吧？ 我沒說核四沒詐欺， 核四可能有弊案，但應該不是每個參與的都亂搞， 而且查弊是檢調的工作，和要不要重啟無關。 核四不能用繼續編預算維護也不等於詐欺， 畢竟雖然設備整體不OK，封存時還是要定期維護， 讓本來可以用的部分在啟封時不會爛到不能用。 退一步言，如果明知不能用還編預算維護就是詐欺， 做出封存決定的是馬政府欸，所以你認為馬政府詐欺囉？XD 感謝您為大家示範陰謀論。 文中寫很清楚了，要審要花錢要有預算，而且還不低。 而核四被封存就不能動。 然後核四看起來就是爛，審了大概也不會過。 所以除非有很強的民意要求一定要砸錢去審，政府當然不會做。 至於有沒有在查弊案，天曉得，你聽過偵查不公開吧？ 有料就去告發啊我支持。 不過我很難理解一個相信有弊案的人怎麼會相信核四可以重啟。 我不曉得你是在類比什麼，不過就目前資訊看來， 核四有不少收到就不合格的零組件，感覺就有問題， 這個我完全支持查辦。 正方會說有啊阿扁被關了 ※ 編輯: danny0838 (59.115.3.204 臺灣), 11/26/2021 19:27:00 ※ 編輯: danny0838 (59.115.3.204 臺灣), 11/27/2021 14:45:01