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Re: [新聞] 快訊/林口無預警大停電 居民崩潰:洗
作者 zzahoward
時間 2021/12/03 06:33:30
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※ 引述《Nagasumi (躲男)》之銘言: : 首先,台電是有補貼電費的,這大家都知道 : 你不信,連八凍電價你知道吧? : 我是不曉得香港是怎麼做到的,這我還真沒研究,還請你分享一下 : 不過政府補貼電費已經是過時的觀念 : 因為這並不公平 : 就如同台灣的燃料稅為什麼大家說不公平? : 因為不管車有沒有在開都是依照排氣量收一定的錢 : 公平的話應該是要隨油徵收,用油多的負擔越多才對 : 台灣用電量最大的是工業戶 : 工業戶是會算的 你邏輯根本不通耶 我先說一下好了 全世界,大多數國家除了少數共產或社會主義國家外 都是工業電價比民生用電便宜不少 (其中台灣民生/工業電價的比值更是名列前茅的世界低) 為什麼? 因為供應給工業客戶成本就是比較低阿 你有本事你自己牽高壓/特高壓來用,然後再簽個契約容量 假如你不懂,我用個比較直白的舉例 今天你賣米,有個客戶大量收不用處理收割後直接每個月定量卡車運過去他們工廠就好 一堆散戶要你打殼清洗包裝後送到家 你會賣誰比較便宜? 沒錯,工業用電本身成本就是比較低、量也固定 : 假設他用在節電的花費是X,省電省的錢是Y : X>Y的話,照理說他就不會去省電 : X<Y的話,他才可能會想節電 : 如果電費低廉,那Y就小 : 這樣工業戶願意花的X就小,這是很自然的道理 : 如果政府補助工業戶節電,那政府要怎麼確認工業戶省電的效率? : 如果工業戶賴皮沒有做到,你罰也來不及了 補助? 你知道政府已經爛到用需量競價跟工廠買電回來了嗎? 而且是台電要去求工廠減產,一堆工廠根本不想減產可是不減就會跳電 另外就是這幾年台電夏季這種爛供電品質怎麼有臉要人家高壓/特高壓用戶節電 常常在那邊偷偷壓降,東西沒燒壞就不錯了還節電 : 而且政府補助預算是有限的,用完就沒有了 : 政府的錢也是全民的納稅錢 : 把大多的電費補助全都用在工業戶身上,顯然不公平 : 比起這樣,倒不如把節電所需的費用都放在電價裡 : 工業戶用電越多,他就付越多的錢,公平 人家付的錢本來就比較多了,不好意思 工業用電一堆相關設備都要自備,你家要自己買變壓器嗎? 甚麼叫做補助都在工業戶身上? 其實民生用的才爽吧,跟國外比起來 老實說國外多數電業都是民生收比較貴啦,所以才會有那種團購中介商可以賺一手 : 只要工業戶用電,就有預算可以用,預算有了 : 如果工業戶省電不彰,那他就會有損失,有省電的動力 工業戶省電不彰,超出契約容量電價至少兩倍起跳 呵呵 你家冷氣冰箱換變頻了沒? 政府每年補助家電也是不少錢 政府補助小黃也是不少錢,怎麼沒聽你出來哀哀叫 事實上就是台灣多數合法合格的工廠早就做了不少節能政策 尤其是半導體、大型工業幾個大頭都已經花一堆錢下去做了 阿農地工廠又不抓直接合法,笑死,違法的最大最省錢了 : 這個想法也衍生出了躉購費率政策 : 政府給予綠電業者一定的年限合約與發電容量,但政府不出錢幫你蓋電廠 : 因為給你錢我不知道你會蓋成甚麼樣子 : 但相對的,只要你在合約年限中發電 : 政府都用較高的躉購費率跟你買 : 如果廠商做的電廠太爛,沒辦法發電,你就收不到錢,公平又合理 : 總比政府直接給廠商補助讓你建電廠來的好 : 政府將這個躉購費率反映在電費上,正好與上段相輔相成 : 這也就是為什麼,能源轉型的國家幾乎電費都會上漲 : 這可不是簡單逼迫節電而已 : 而是有完整的政策邏輯的 : 難不難是一回事 : 但你沒給工業理由節電,工業幹嘛聽你的? : 只有兩個辦法,漲電價,或是直接用槍抵他的額頭逼他節 我支持漲電價啦,工業民生全面等比例調漲沒問題的 你這種半調子的說法說都是工業壞壞的錯就真的是沒見過世面 至於台灣漲電價但同時不要通膨只能繼續壓抑人力成本就是另外一個議題了 走向一定是這樣,不然台灣人小確幸物價便宜就沒了 : 台積電其實反而在節水電上做得很徹底 : 對他們來說,用太多電水反而造成電水不穩,那反而很麻煩 : 特別是水,回收率記得有7成以上的樣子 : 但即便如此用電量依然很大 : 這與廠房規模與產量有關 : 你要他們省電,那台積電可能必須減產了 : 更何況他們的製程還是技術頂端 : 要說有誰能指出台積電怎麼省電的可能就是台積電自己 台G只是其中一個例子啦,更多工廠也都乖乖慢慢在進步 只是你看不到,然後都怪到工業用電去 台G上下游不用電喔,你要不要看台G整條產業鏈有多少工廠? 笑死,台灣最該做的就是全面一起慢慢漲,然後把違法的農地工廠抓一抓 不然守法的都智障,配合需量競價放棄訂單的都智障 降壓降頻設備壽命變短的都智障 還在怪工業,你要不要先勸左鄰右舍大型家電都先換變頻阿? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.30.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638484412.A.E4A.html
marktak: 不懂 怎樣 36.230.15.89 12/03 06:34
oringe96: 漲工業用電大戶這些吃電怪獸比較合理 175.183.34.14 12/03 06:36
cuhappy: 竟然敢說漲電價,先補血150.116.228.110 12/03 06:39
KENGOD0204: 漲工業用電也要符合契約精神,停民生 1.169.76.18 12/03 06:39
KENGOD0204: 用電,立委敢嗎.... 1.169.76.18 12/03 06:40
全面一起漲啦,沒要停民生阿 漲上去節電家電自然就有市場了 為什麼只有工業用戶要漲,民生不用漲? ※ 編輯: zzahoward (36.226.30.174 臺灣), 12/03/2021 06:41:19
IMNPUS: 恭喜喔,林靜儀生育率提升的方法要達成囉 114.137.105.5 12/03 06:45
KENGOD0204: 工業用電,企業也講白,要漲可以,電 1.169.76.18 12/03 06:45
KENGOD0204: 要保證供應 1.169.76.18 12/03 06:45
AirWinters: 台灣真的會被文組笨死 106.1.226.63 12/03 06:46
rwr: 電就是要絕對平等固定電價不用階梯分級跟油一122.116.206.101 12/03 06:59
rwr: 樣就好122.116.206.101 12/03 06:59
zzahoward: 樓上你是看不懂中文嗎 就說工業電價本 36.226.30.174 12/03 07:06
zzahoward: 來台電成本就低了 不然你牽特高壓到你 36.226.30.174 12/03 07:07
zzahoward: 家啊 36.226.30.174 12/03 07:07
noobmuch: 那水自己儲啊,電自己發阿,人自己生啊 1.200.128.244 12/03 07:10
noobmuch: ,這麼會 1.200.128.244 12/03 07:10
Anvec: 要平等可啊 你自備變電站 去跟台電打契約124.155.174.232 12/03 07:10
YOYOBOY: 台灣物價哪有便宜 比日本還貴 114.24.78.39 12/03 07:22
nightyao: 台灣物價很便宜啊,審計部不漲認證立法 111.82.83.252 12/03 07:47
nightyao: 院餐廳不漲 111.82.83.252 12/03 07:48
pepsilee: 結果結論是漲民生電價,好意思說邏輯呢220.130.153.231 12/03 10:07
KENGOD0204: 自己選的本來就要承擔。執政黨是人民 223.137.63.204 12/03 10:16
KENGOD0204: 選擇最優解,會相信不會漲的天才。 223.137.63.204 12/03 10:16
dulamo: 補血 27.242.3.239 12/03 13:27
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