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Re: [問卦] 擋普篩到底要幹嘛
作者 Tpintrts
時間 2021/06/05 11:43:46
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※ 引述《king786945 (你看不見我)》之銘言: : 現在最怕的就是自己得了不知道 : 無症狀的一堆 又不是發燒症狀 : 雖然普篩有所謂的偽陽性 可是一定可以把一些無症狀感染原給抓出來 : 反正無症狀也是在家裡隔離而已 : 在抓不到感染原的情況下大家就莫名不知道就感染了 : 這樣不是更加重醫療資源 : 先澄清有得沒得不是才最重要嗎 : 擋普篩到底要幹嘛??有掛嗎?? 普篩的使用,麻煩在偽陽率其實是浮動的, 所以會產生在某些情況下使用很有效, 某些情況下又只是浪費成本又無法收效。 至於為什麼偽陽率是浮動的,其實是個算數問題, 舉例來說,假設一個地區中有10000人,其中9000人實際染疫, 那麼在99%確率的情況下,去篩檢的人真正有染疫的機率是: 10000人當中99%確率表示會篩出100人是偽陽性。 而實際染疫者為9000人,所以如果一個人去篩檢,他真正染疫的機率是: 染病人數 / (真陽+偽陽) 9000 / (9000 + 100) = 0.989,也就是有98.9%的機率是真陽性。 但反過來說,若盛行率低, 一個地區中10000人,其中50人實際染疫, 那麼同樣篩出100人偽陽性之後,結果會變成: 50 / (50 + 100) = 0.333,也就是只有33.3%的機率是真陽性。 反過來說,就是有6成多的偽陽率。 大量的偽陽者會產生更多的醫療負擔, 例如偽陽者塞爆醫院排擠真正需要收治的人, 用上面第二個例子來說,就是三張病床有兩張床收治的是其實沒病的人。 這也是過去台灣盛行率低時,普遍反對普篩的原因。 但先前台北萬華普篩就有效果。 在盛行率高的地方局部的普篩,或是針對特定高風險群組普篩都是合理的, 只能說即使普篩把「潛在確診者」都抓出來,但若產生大量的偽陽者, 或許根本無法達成好的結果。 只能說普篩的使用是需要評估的,並不是任何時候都是有效的手段。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.237.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622864629.A.689.html
VVizZ: 不管啦 42.73.52.197 06/05 11:44
kayliu: 普篩陽性都會送醫? 101.137.211.5 06/05 11:45
普篩陽性會怎麼配套要看決策
bhccat: 這篇講的好 36.235.62.196 06/05 11:46
railman: 篩檢量能不足要早說? 齁 111.71.70.63 06/05 11:46
illreal: 還再盛行率?偽陽直接14天+pcr216.196.174.193 06/05 11:48
PCR是一種篩檢方式,所以你要普遍PCR嗎?大量的快篩偽陽PCR也是一種成本, 除了篩劑醫療人員也要下去做。
baboosh: 你開圖了 知道有多少感染 36.231.229.79 06/05 11:48
danish: 講那麼深,我還是認為陳時中要下臺123.204.136.242 06/05 11:48
baboosh: 反篩仔邏輯就是感染少不用篩 你開圖了? 36.231.229.79 06/05 11:48
其實我只說普篩要評估,沒有反對,台北萬華普篩就很好啊。 以不變應萬變,一律贊成和一律反對可能都不是很好的方式。
illreal: 你沒普篩要怎麼抓出那50人,全靠pcr?216.196.174.193 06/05 11:49
PCR也是一種篩檢方式,你要普遍PCR?另外PCR確率再高,也不是100% 篩多了也會有偽陽。
s9234032: PCR量能不足 end 111.248.101.16 06/05 11:49
s9234032: 簡單的說我們就是比較廢ㄉ國家 111.248.101.16 06/05 11:49
giachen: 說的很不錯 36.231.132.135 06/05 11:49
baboosh: 等到滿城感染 倒在路邊再來篩 36.231.229.79 06/05 11:49
s9234032: 用醫院重症普篩開戰爭迷霧再放快篩 111.248.101.16 06/05 11:49
快篩和普篩是兩回事,金門入境普篩也是很好哇。但台灣全國普篩,可能就...
s9234032: 簡單的講是這樣啦 111.248.101.16 06/05 11:49
Anvec: 這根本是謬論 偽陽浪費醫療資源???124.155.174.232 06/05 11:50
其實我主要只是想讓大家知道偽陽率是怎麼算的。
s9234032: 理想上當然是PCR開到滿 111.248.101.16 06/05 11:50
可是PCR很貴,而且確率也不是100%,篩多了還是有可能出現偽陽。
baboosh: 這種可笑論調還在四處講 36.231.229.79 06/05 11:50
其實我主要只是想讓大家知道偽陽率是怎麼算的。
Anvec: 現在確診的都放家裡好嗎124.155.174.232 06/05 11:50
如果有好的政策配套,方法是人想出來的,能克服偽陽問題,全國普篩也很好哇。
s9234032: 不過要考量PCR量能的問題 111.248.101.16 06/05 11:50
s9234032: 台灣就是比較爛才需要考量量能 111.248.101.16 06/05 11:50
Anvec: 所有的篩檢能量問題 都是邊篩檢邊擴增上來124.155.174.232 06/05 11:50
Anvec: 你不試著篩 廠商誰要幫你備貨?124.155.174.232 06/05 11:51
bread3421: 就繼續不普篩,讓無症狀感染者趴趴走再 118.160.124.47 06/05 11:51
bread3421: 傳染其他人啊 118.160.124.47 06/05 11:51
Anvec: 你怎麼知道篩檢站開設會遇到甚麼問題124.155.174.232 06/05 11:51
joyejiang: 你又不來當醫護幫忙101.137.102.116 06/05 11:51
Anvec: 前陣子阿中部長才說要請昆陽實驗室去比較124.155.174.232 06/05 11:51
Anvec: 哪一款快篩比較準 欸! 現在才在比嗎?124.155.174.232 06/05 11:52
Anvec: https://tinyurl.com/8extakzp 5/24 !!124.155.174.232 06/05 11:52
這裡面就是講可以快篩,講真的,不準人家在局部條件下快篩是很奇怪的, 但是全面性普篩真的要評估。
Anvec: 快篩偽陽性會增加資源浪費 對 這是對的124.155.174.232 06/05 11:53
Anvec: 但是這些的浪費 是可以接受且必須要的124.155.174.232 06/05 11:54
「可以接受的」這個前提是要受檢驗。 假如試劑成本和人員成本超乎想像,變得難以承受呢? ※ 編輯: Tpintrts (36.228.237.93 臺灣), 06/05/2021 12:10:31
railman: 南韓都想辦法做到篩檢得來速抓感染源, 111.71.70.63 06/05 11:55
railman: 每天只會喊好想贏韓國,想到就覺得可悲 111.71.70.63 06/05 11:55
misa1015: PCR量能低的可憐 42.73.155.117 06/05 11:59
dpko: 所以不篩不知道更好? 175.182.24.246 06/05 12:05
thomas: 用盛行率來考量有其盲點,一般來說要篩的220.135.180.211 06/05 12:05
thomas: 對象應集中在有症狀人身上,縱使盛行率低220.135.180.211 06/05 12:06
如果你集中在有症狀的人身上,就不是完美的「普篩」了, 而是局部性的篩檢,這種篩檢很合理啊。
thomas: 地區僞陽比例也不會是如此之低。220.135.180.211 06/05 12:06
thomas: 高220.135.180.211 06/05 12:06
※ 編輯: Tpintrts (36.228.237.93 臺灣), 06/05/2021 12:13:21
A892872174: 普篩可以全部都PCR吧?還是我們量能220.129.102.222 06/05 12:12
A892872174: 不足做不到220.129.102.222 06/05 12:12
alien168: 感謝分析,這凸顯一般民眾只會二分法看 111.250.10.207 06/05 14:22
alien168: 事情 111.250.10.207 06/05 14:22
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