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Re: [問卦] 有沒有現在都沒人PO風力發電狀況的八卦
作者 james732
時間 Thu May 28 10:44:50 2020
人氣 推:206 噓:8 留言:450
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我在5/20的時候放了一隻程式,每10分鐘去抓台電的資料 資料庫大概長這個樣子 https://i.imgur.com/lybZAmy.png
其實時間還不夠長,不過可以先跟大家分享一下 風力發電的「小計」目前有1099筆 做成折線圖就是這個樣子 https://i.imgur.com/dskOFUB.png
風力總發電量:755.1MW 最大值:344.9MW = 45.6% (佔全部風電的比例,非全發電比例) 最小值:1.5MV = 0.19% (佔全部風電的比例,非全發電比例) 平均值:93MV = 8.66% (佔全部風電的比例,非全發電比例) 太陽能發量的「小計」目前共有1100筆 做成折線圖就是這個樣子,當然不意外的晚上都是0 https://i.imgur.com/4Sfeex8.png
太陽能總發電量:3872.1MW 最大值:2446.8MW = 64.9% (佔全部太陽能發電的比例,非全發電比例) 最小值:0 平均值:384.7MW = 10% (佔全部太陽能發電的比例,非全發電比例) 再加一張圖,把風電跟太陽能疊在一起 https://i.imgur.com/uQ6aUtK.png
做為對比,核二與核三廠一部機組約950MW,共有4部 台中火力發電廠一部機組550MW,共有10部 如果把燃煤、燃氣、民營燃氣都加上去 https://i.imgur.com/m8Lke82.png
我這次用的資料都在這裡 風力 https://ideone.com/WOwjPD 太陽能 https://ideone.com/xDCmBI 日期、時間、小計 如果有興趣更進一步分析的話可以跟我說 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.143.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590633895.A.B8C.html
TIC05: 好東西 推 05/28 10:45
astrayzip: 風力這個曲線有夠可怕不實用 05/28 10:46
astrayzip: 等於三天兩頭就要靠火力燃氣撐 05/28 10:47
jjoonnyy: 8.8+10%,台灣綠能竟然佔了20% 真的轉型成功了 05/28 10:49
Totti: 讚,本日優文 05/28 10:49
jjoonnyy: 感謝小英總統 堅持綠能的建設 之後應該可以更高 05/28 10:50
jjoonnyy: 2025廢核是可以實現的 05/28 10:50
joe2: 離岸風電才第一年就20% 之後不就上太空了? 05/28 10:50
Kakehiko: 落差這麼大.....真的要拿它當基載? 05/28 10:51
astrayzip: 當基載就智障啊 05/28 10:51
jjoonnyy: 樓上沒那麼強啦 是8.6(風電) + 10%(太陽能啦) 05/28 10:51
astrayzip: 綠能基載=燒天然氣 05/28 10:52
jjoonnyy: 我相信之後離岸風電更完整後 綠能的占比會更高 05/28 10:52
Kakehiko: 不到台灣 不知道大躍進還在搞 05/28 10:52
astrayzip: 看那曲線,綠能越高你燒天然氣越多 05/28 10:52
TIC05: 本來就沒說要當基載,謠言聽太多了吧 05/28 10:54
TIC05: 火力本來就是主力,一直都沒變過 05/28 10:55
astrayzip: 哪裡沒講過?綠能取代核能提了幾次了 05/28 10:55
※ 編輯: james732 (223.137.143.193 臺灣), 05/28/2020 10:56:22
astrayzip: 核能不是基載難道是尖載 05/28 10:56
TIC05: 綠能是要拿來補核電退役的缺口 05/28 10:56
astrayzip: 燃氣取代核能的事實美化成綠能取代核能 05/28 10:56
Kakehiko: 火力是主力(X) 燃煤火力才是主力(O) 05/28 10:57
astrayzip: 某T你馬上自打臉幹嘛… 05/28 10:57
astrayzip: 核電退役的缺口就是基載缺口啊 05/28 10:58
jorden: 綠能快衝上20% 不然根據國際情勢 以後只會供不應求 05/28 10:58
Kakehiko: 綠能補核電 不就是當基載嗎? 05/28 10:58
TIC05: 某a目幹+跳針最在行 05/28 10:58
astrayzip: 綠能照這發電量起碼要衝40%才夠用 05/28 10:58
astrayzip: 裝置容量太美好實際上發電量太慘 05/28 10:59
jjoonnyy: 樓上 小英能源政策繼續下去 40%不會是夢想 05/28 10:59
Kakehiko: 核電就基載啊 你拿綠能補核電缺口不就是拿綠能當基載? 05/28 10:59
TIC05: 就有在做了,酸民只會嘴 05/28 10:59
jjoonnyy: 現在優良的企業 例如台GG 也都是用綠電為主喔 05/28 11:00
TIC05: 吵基不基載有洨用,核電退役怎麼補,酸民只會酸 05/28 11:01
hank12332: 別吵了,核一二退役原地再蓋核五六 都不用找土地啦 05/28 11:01
TIC05: 沒有建設性的屁話就少講 05/28 11:02
jorden: 除了綠電 智慧電力調度也是很重要 缺離岸風電這塊 05/28 11:02
reason825: 風機多一點再來評論吧,別這麼急 05/28 11:03
TIC05: 原地蓋?核電廠退役一樣還要當核廢料儲藏池 05/28 11:03
astrayzip: 台GG最好綠電為主 05/28 11:03
jorden: 台GG不買綠電不行 再生能源倡議RE100 一堆大公司都簽了 05/28 11:04
astrayzip: 有洨用哦,跟你電價漲不漲有密切關係啊 05/28 11:04
jorden: 綠電用不到20%得不到認證 05/28 11:04
astrayzip: LNG比燃煤貴很多,一樣要火力家園當然燃煤為主 05/28 11:04
TIC05: GG目前的確不是綠能為主,但綠電比例每年都被要求要提高 05/28 11:04
astrayzip: GG自己有能力蓋綠電廠啊 05/28 11:05
再加個圖,如果把燃煤、燃氣、民營燃氣都加上去 https://i.imgur.com/m8Lke82.png
看起來目前補充尖載的是民營燃氣 ※ 編輯: james732 (223.137.143.193 臺灣), 05/28/2020 11:06:13
jorden: 在十年綠電要佔32% 台GG自己蓋太陽能案場還來得及 05/28 11:05
astrayzip: GG都打算自幹民營太陽能自用來應付re100了 05/28 11:05
astrayzip: 能讓他自幹沒必要用你我漲電價來犧牲 05/28 11:05
hank12332: 不過也沒政黨力推核電廠,鄉民還是洗洗睡吧 05/28 11:05
jorden: RE100會員有一堆國際品牌 以後台灣代工廠也會被要求20%綠 05/28 11:06
TIC05: 發電、儲能、智能電網配電,缺一不可,酸民單看發電就高潮 05/28 11:07
我很樂意用數據來討論,請問儲能、智能電網有什麼參考數字嗎? ※ 編輯: james732 (223.137.143.193 臺灣), 05/28/2020 11:07:45
astrayzip: 就說了台GG能自幹,其他企業比照就好 05/28 11:07
jorden: 樓上正解 05/28 11:07
astrayzip: 台灣要做的是把燃氣降低綠電丟去尖載 05/28 11:07
cca1109: 屁勒 其他公司最好有能力自幹 05/28 11:07
jorden: 智慧電網配電這塊台灣剛起步 還太慢 希望慢慢進步 05/28 11:08
astrayzip: 核電已經被民意否定,起碼要把燃氣+綠電撐基載的蠢事 05/28 11:08
TIC05: 發電開源已經在做了,儲能、智能電網配電做到哪才是下一步 05/28 11:08
astrayzip: 從能源政策除掉,沒事把尖載的東西拿去基載幹嘛 05/28 11:08
jorden: 發電這塊 連燃煤的原料都會被限定 05/28 11:09
astrayzip: 哪裡沒辦法自幹?農地都能種電了 05/28 11:09
astrayzip: 如果自幹不了=沒利益沒人要自幹=對國家沒影響 05/28 11:09
jorden: 智能電網配電已經有好幾家中盤商在賣電了 05/28 11:10
TIC05: 又在自打臉,上面還在嫌綠電不夠穩,下面又叫大家自幹 05/28 11:10
antonny: 工讀生要派好幾批分批去手動轉你不知道? 05/28 11:11
cca1109: 9.2的世界觀 全世界都在擁核反綠電 05/28 11:12
ccufcc: 推 05/28 11:13
tim32142000: 感謝資料視覺化 05/28 11:14
cjtv: 會寫程式真的讚讚 05/28 11:15
superww: 飯盒的世界地圖裡只剩德國不就好棒棒 05/28 11:15
cca1109: 日本根據第五次能源基本計畫,2030年電力能源構成目標為 05/28 11:16
cca1109: 再生能源22至24% 05/28 11:16
cca1109: 智障9.2以核養綠的綠呢 腦殘反綠 05/28 11:16
flybirdy: 不錯欸看得很清楚 05/28 11:16
superww: 日本計畫核電也還是20-22% 05/28 11:17
jamescrw: 有資料不錯 哪像一堆人都只貼0%時候來嘲諷.. 05/28 11:18
iWatch2: FB apple google都以100%綠電為目標 天知道會不會有更多 05/28 11:18
iWatch2: 外商跟進 05/28 11:18
cohungogogo: 因為理組只要知道有近0%就可推估的出 資料視覺化是 05/28 11:19
cohungogogo: 做給文組理解用的 05/28 11:19
iWatch2: 不然GG也不會想自己蓋綠電廠了 05/28 11:19
zeyoshi: 笑死 風電比只能發半天的太陽能還不如 05/28 11:20
cohungogogo: FB講的綠電是水電核融氫電這些可當備載的 不是風光電 05/28 11:21
a1000359: 推整理 05/28 11:21
cohungogogo: FB這些資訊業的設備更怕電流不穩 會玩風光電就是耍苯 05/28 11:21
lonelysin: 推 05/28 11:25
astrayzip: 那些大企業也是買憑證,實際上還是用火力核能等基載 05/28 11:25
shinkiro: 不穩,難道你要用核能?綠共說會爆就會爆。 05/28 11:25
p1227426: 推 05/28 11:25
shinkiro: 反正不夠改燒火力,不爽不要用電 05/28 11:26
astrayzip: 綠電拿去尖載就好,有發電就能請憑證,沒必要去撐基載 05/28 11:27
astrayzip: 而且台灣中小企業為主,民營電廠法規也逐年放寬,大企 05/28 11:28
astrayzip: 業真要搞憑證自己弄民營燃氣+綠電廠自己搞就好 05/28 11:28
OSDim: 兄Day你這個不錯ㄛ 05/28 11:28
astrayzip: 看看碳稅那些都炒多久還沒個東西出來,沒必要在國家能 05/28 11:29
astrayzip: 源轉型期幫他們搞綠電 05/28 11:29
markhbad54: 台積積才不是以綠能為主, 05/28 11:29
markhbad54: 而是願意花綠能的價格買"穩定"的供電 05/28 11:29
astrayzip: 先把核電缺口務實點用燃煤補齊再說 05/28 11:29
jjoonnyy: 我竟然看錯了 那%是總發電量的%數 不是綠能占比 XD 05/28 11:31
以總發電量來說 風力755.1MW佔所有裝置容量的1.607% 太陽能3872.1佔所有裝置容量的8.239% 也就是台電網站的:https://tinyurl.com/y4s3vrog 這兩個值: https://i.imgur.com/1XafE9B.png
https://i.imgur.com/y4BjHML.png
astrayzip: 台灣未來已經定調是火力家園了,好好正視燃氣貴改用燃 05/28 11:31
astrayzip: 煤才是務實之道,新式燃煤電廠污染也沒那麼嚴重 05/28 11:31
jjoonnyy: 那風電加太陽能平均值 連一台核能或火力的機組都贏不了 05/28 11:32
astrayzip: 幹原來你不是反串喔 05/28 11:32
jjoonnyy: 反正 綠能是未來趨勢 一起加油~~ 05/28 11:32
jjoonnyy: 就看太快 SOR 05/28 11:33
kinghtt: 綠能是趨勢不代表台灣現在就要大量使用吧 05/28 11:34
kinghtt: 從數據來看太陽能+風電就是不穩而且效率不佳 05/28 11:34
kinghtt: 搞智慧電網跟儲能裝置要空地跟錢,花這麼多成本後還要 05/28 11:35
cidcheng: 反正民調台灣人都支持漲電價嘛 www 大家加油 05/28 11:36
※ 編輯: james732 (223.137.143.193 臺灣), 05/28/2020 11:40:46
kinghtt: 靠火力發電,而且還選擇最貴的天然氣,又要蓋儲氣槽才穩 05/28 11:36
astrayzip: 趨勢也是20年以後的事情了 05/28 11:36
astrayzip: 現在技術都不成熟+都用國外廠商 05/28 11:37
fly616327: 推推 05/28 11:37
astrayzip: 你又練不到兵買人家不成熟半成品幹嘛 05/28 11:37
uuuu120: 綠能從來就不是當積載的 只有腦殘菸粉會信 05/28 11:37
kinghtt: 真的電價給你漲個三五倍蔡英文也拍拍屁股走人了 05/28 11:37
astrayzip: 明智點二十年三十年後技術起來再蓋綠能就好 05/28 11:38
superww: 太陽能發電曲線至少和用電量曲線是接近的 風電那個亂七八 05/28 11:38
superww: 糟的發電曲線 當比重越來越高 相信台電只會越來越頭痛 05/28 11:38
rcak801: 沒辦法當基載 那就不要當基載用 也不要宣傳是取代那些 05/28 11:38
rcak801: 基載就好 把資料畫出來 其實發出來的電力也是蠻可觀的 05/28 11:38
edwinrw: 推 05/28 11:38
astrayzip: 說不定到時候啥re100強制的才剛起步呢,看看那個碳交 05/28 11:38
astrayzip: 易前例 05/28 11:39
kinghtt: 兩兆瘋電撈錢才是真的,得標廠商是DPP的人,主導機關也是 05/28 11:39
rcak801: 至少有發電的時候理論上其他火力可以因應調整減少 05/28 11:39
kinghtt: DPP派的董事長,只有收錢的蟑螂才會大言不慚的來護航 05/28 11:39
rcak801: 然後對於一些矯情的歐美公司來說 供應商吃綠電也是一個 05/28 11:40
rcak801: 宣傳指標 05/28 11:40
palapalanhu: 推 05/28 11:40
elzohar: 之前Google來台設廠不就有要求使用綠電? 05/28 11:41
wowjesus: 哈哈哈哈 晚上不要用電阿 睡覺就好 05/28 11:41
towe77: 說個笑話:風電加太陽能可以互補,白天太陽能,晚上風力 05/28 11:42
rcak801: 不過儲能設施在全世界也都還在驗證階段 這些發電要是與 05/28 11:42
rcak801: 實際用電配合不起來 中間的損耗還是很麻煩 05/28 11:42
mmchen: 台灣有義和團和大躍進 05/28 11:43
serval623: 厲害! 05/28 11:43
George728: 厲害! 05/28 11:43
astrayzip: 儲能就別想了吧,綠電連每天尖峰都不夠穩定了 05/28 11:43
astrayzip: 根本沒餘力多發電以備萬一,結果還是燒天然氣 05/28 11:43
ioozar: 用愛發電 讚讚讚 05/28 11:44
vikingman: 讚 05/28 11:44
snio2427: 推 05/28 11:45
TIC05: 從以前火力就是主力了,帶什麼風向「定調火力家園」 05/28 11:45
TIC05: 酸民講一堆屁話,連個有建設性的發展方向都提不出乃 05/28 11:46
astrayzip: 核能反掉核四確定燃料棒送走就是定調啊 05/28 11:46
TIC05: 真是逢綠必反 05/28 11:46
kkenex: 台灣悲歌 05/28 11:46
astrayzip: 代表未來不轉彎的話台灣核能正式走向末路 05/28 11:47
TIC05: 不管廢不廢核都是火力家園,定啥定 05/28 11:47
astrayzip: 可憐,上面就說別做用燃氣取代燃煤當基載這種蠢事 05/28 11:47
astrayzip: 還當沒看到只會說人講屁話 05/28 11:48
kinghtt: DPP跟飯盒直接把未來建設的機會親手葬送還需要提啥未來 05/28 11:48
denyy555: 雙面母豬撈好撈滿 05/28 11:48
astrayzip: 其實台灣有心要搞是能把核能拉到30%以上啦 05/28 11:48
newinnovate: 專業推 05/28 11:49
astrayzip: 基載核能要大於燃煤不是做不到 05/28 11:49
TIC05: 改燃氣=》酸民:別做蠢事,大量燃煤=〉酸民:用肺發電 05/28 11:49
astrayzip: 不過民意斷掉這結果未來就定調是火力家園不是多元發電 05/28 11:49
jiayuan: 看起來風力跟太陽能都很穩定的不穩定阿 小英傑出一手 05/28 11:50
astrayzip: 可憐,不同人你也混在一起扯 05/28 11:50
ironkyoater: 你真厲害XD 05/28 11:50
TIC05: 怎樣都有人酸,反正老子就是要反綠 05/28 11:51
PHXD: 記得經濟部的智障作圖說 綠能重點在調節 到底要調節什麼 05/28 11:51
astrayzip: 因為綠電缺點就很多,只有無腦挺的才看不清 05/28 11:51
dream1124: 推整理 05/28 11:51
forsakesheep: 靠背怎麼有白痴自打臉然後就開始崩潰 05/28 11:52
forsakesheep: 妳他媽綠電就是廢還死不承認 05/28 11:53
startupownbs: 要靠智慧電網蓄電啊 05/28 11:53
目前台灣的智慧電網有比較具體的規畫嗎?
TIC05: 無腦最愛挺核,整天為了那20%不到的總電量在那邊吵 05/28 11:54
jaeomes: 以前那些都是趁0的時候po文 05/28 11:54
PHXD: https://i.imgur.com/yWt61P4.jpg 智障圖 05/28 11:54
TIC05: 智障搞不懂整個能源方向,只會上網嘴 05/28 11:55
astrayzip: 能源方向就火力家園燃氣發電民眾喜迎漲電價 05/28 11:56
astrayzip: 建議你多跟大家宣傳,還一堆智障以為未來是綠電家園 05/28 11:56
TIC05: 文組看不懂,通通罵智障最快 05/28 11:56
或許你可以跟我一樣拿出一些數據來說明政府的方向 :)
kinghtt: 穩定20%基載電量不值得注意喔...飯盒智商不意外 05/28 11:56
astrayzip: 五月兩份民調裡面就不少了 05/28 11:56
PHXD: 文組被唬爛 是連基載到底是什麼都不懂 看些智障唬爛圖 05/28 11:57
astrayzip: 其實核電是當下20%基載+不反核未來40%基載 05/28 11:57
PHXD: 就覺得綠能好棒棒 05/28 11:57
astrayzip: 台灣機組是沒蓋滿就有20% 05/28 11:58
jiayuan: 再扯政府後腿 下次民進黨破千萬票 05/28 11:58
astrayzip: 一二三現地重蓋改用新式電廠+積極蓋終處廠 05/28 11:58
※ 編輯: james732 (223.137.143.193 臺灣), 05/28/2020 11:59:28
astrayzip: 能把核電拉到很高,不過民意不允許就是了 05/28 11:59
astrayzip: 用核電上限20%只是搞笑罷了 05/28 12:00
astrayzip: 這論點我也能說綠能就是廢物目前不到20% 05/28 12:00
astrayzip: 吹捧綠電潛力忽略核電潛力向來就是反核的文組觀點 05/28 12:01
f123456879: 反核=9.2真的有夠低能 05/28 12:01
f123456879: 說錯 挺核 05/28 12:01
astrayzip: 不過國家目前未來都是火力家園,希望反核能好好正視未 05/28 12:01
astrayzip: 來要選燃煤維持現狀還是用燃氣喜迎漲電價就是 05/28 12:01
目前看起來燃煤的名聲快跟核電一樣臭了,所以... ※ 編輯: james732 (223.137.143.193 臺灣), 05/28/2020 12:02:46
ticy: 綠能當主力? 以後大家在家就不要用電好了 05/28 12:02
astrayzip: 別反完核跑去反火力又反漲電價,這種人還真不少 05/28 12:02
towe77: 再說個笑話,2020 總統候選人事實查核計畫把某人的能源 05/28 12:03
towe77: 歸類到 正確或者部分事實,看得快笑死,但真的發生帶風向 05/28 12:04
dolp: 推 05/28 12:04
southernwood: 推 05/28 12:04
towe77: 只能說識字裝文盲果然厲害 05/28 12:04
TIC05: 自己腦補「上限」兩個字然後又講一堆屁話 05/28 12:06
daniel90065: 加起來快10%,比我預期中的高欸 05/28 12:06
exceedMyself: 核電是基載 缺口當然是火力來補 05/28 12:08
towe77: 智慧電網也是問題叢叢,光是智慧電錶都裝不下去了,電網?? 05/28 12:09
mcyangtw: 人人買特斯拉,就是大電容,問題就解決 05/28 12:09
astrayzip: 智慧電網就搞笑啦,你沒看到都扯分散式發電了 05/28 12:10
astrayzip: 直接無視電力大宗是生產耗電,工廠24小時用電這點 05/28 12:10
gustavvv: 猛 05/28 12:11
bigtail5566: 感謝整理 05/28 12:11
astrayzip: 為了省細枝末節的民間用電搞一個極度不穩的分散式幹嘛 05/28 12:11
astrayzip: 大國才需要各州分散發電省線損,島國是要搞啥分散電網 05/28 12:12
astrayzip: 你台北市插電廠都辦不到了要用啥當分散式發電基礎 05/28 12:13
towe77: 但是換智慧電表可以發大財阿,誰發財、誰散財就不好說了 05/28 12:13
b7278622: 缺一不可 但是都沒蓋起來啊 笑死 05/28 12:14
astrayzip: 是啊,九百萬戶的智慧電表市場可大了 05/28 12:15
MidoBanA: 感謝整理 05/28 12:15
hatephubbing: 酷耶! 05/28 12:15
RAY1203: 可憐吶 還有白癡在 我是人我飯盒 05/28 12:16
Plot3D: 認真推 05/28 12:18
Shermie: 你沒有感到我們小英執政後滿滿的愛嗎 05/28 12:19
mra2284: 推 05/28 12:20
notneme159: 幫推幫高調 05/28 12:25
sennacon: 感謝數據~但記得作滿一年來比較 05/28 12:25
目標是這樣,不過我會因為斷電或網路莫名其妙斷訊就漏資料,覺得頭痛 不知道有沒有什麼不用花錢租雲端的方法可以跑python並存個sqlite?
bizer: 綠電不夠用,你有用愛發電嗎? 05/28 12:25
ciswww: 離岸風電大部分都還在興建中甚至設計中,你所看到的發電量 05/28 12:27
ciswww: 數字來自以前蓋的那些較小規模的風力發電機 05/28 12:27
沒問題,單獨抓出離岸風電代表選手:海洋竹南 https://i.imgur.com/qLfaQyU.png
在1736筆資料裡,最小值是0,最大值是122MW,平均值是30.61MW
small91051: 風力.....慘成這樣還敢發展 05/28 12:30
ypj520: 幹嘛打覺青臉 你中共同路人? 05/28 12:30
astrayzip: 海洋竹南是離岸一樣烙賽啊 05/28 12:30
NCHUdog5566: 推 05/28 12:31
astrayzip: 自己去看發電曲線,蓋好的離岸沒比這曲線穩定到哪去 05/28 12:31
astrayzip: 一樣是要靠火力救援的拖油瓶 05/28 12:31
ciswww: 用陸上推算海上? 05/28 12:32
為了避免誤會,我們討論的海洋竹南應該是這個 https://tinyurl.com/y9eak8y2 海洋竹南風力發電場(Formosa 1)位於臺灣苗栗縣竹南鎮龍鳳漁港外海約2至6公里處, 為臺灣首座正式營運的離岸風力發電場,由民營企業上緯國際投資旗下子公司海洋風力發 電公司所投資設立,其他投資者還有沃旭能源、麥格理、捷熱能源,各公司持股比例分別 為沃旭能源35%、捷熱能源32.5%、麥格理25%,以及上緯國際7.5%[1]。該離岸風力發電計 畫分為兩階段進行,其中第一階段裝設兩部示範風力發電機組(8MB)已在2017年4月開始 商轉。後續第二階段設置120MW,第一、第二階段合計22組風力發電機,總裝置容量為 128MB,已於2019年12月27日商轉[1]。
astrayzip: 就講海洋竹南了你眼睛瞎了嗎 05/28 12:32
astrayzip: 要不要我告訴你現在正中午他發電量只有幾%? 05/28 12:33
astrayzip: 「1.79%」大大,連民眾黨的民調都比他高啊 05/28 12:34
tungpayton: 看起來是補在尖載用電量 05/28 12:34
astrayzip: 你跟我說第一座離岸這個成績要我放心其他的會很穩 05/28 12:35
Cwren: 看4年後會變怎樣www 05/28 12:35
asdf159000: 綠能當基載這想法本身就很有創意了! 05/28 12:35
astrayzip: 這還是大力推離岸風機的沃旭投資的離岸風機喔 05/28 12:35
※ 編輯: james732 (223.137.143.193 臺灣), 05/28/2020 12:39:06
v19791119: 目前防疫撒錢,電也用不多 05/28 12:37
tungpayton: 風力在這看起來很廢 太陽能至少能補尖載 05/28 12:39
foolfighter: 綠能潛力很大啊 為什麼永和要說是廢物? 05/28 12:39
tungpayton: 不過還是要看冬季東北季風時風力發電是否一樣廢 05/28 12:39
※ 編輯: james732 (223.137.143.193 臺灣), 05/28/2020 12:40:54
hao0705: 推整理 05/28 12:41
awj32jo: 2025 用愛發電 05/28 12:41
loveapple33: 重點是這些電夠不夠覺青跟反核人士發廢文用啊?人家 05/28 12:41
loveapple33: 不屑用不環保的電唷! 05/28 12:41
azsx4741: 有數據給推 05/28 12:42
devin0329: 怎麼一堆白癡一直黑風電 05/28 12:42
kissa0924307: 會想把它當基載的是不是文組啊? 05/28 12:42
orange0319: 推數據! 05/28 12:45
isu0911: 0.0 05/28 12:48
DEAKUNE: 放心,廢核後沒幾年工業大佬就會在那哭么缺電,民進黨到 05/28 12:50
DEAKUNE: 時就會攻擊當時的執政黨 05/28 12:51
mystina43: 一堆文組妄想用風電補核電 可憐哪 05/28 12:51
Meerz: 文組真的慘XD妄想綠電取代核電,哈哈 05/28 12:53
seou: 數據擺在那還能護航 國小有畢業嗎 05/28 12:53
doornice: 燒好燒滿,人體清淨機不是叫假的。 05/28 12:53
DEAKUNE: DPP搞得智障圖還真不少,勿忘柚子醫生,早期還有幫遠通ET 05/28 12:56
DEAKUNE: C講話咧,找某教授來說RFID像微波爐一樣會害人 05/28 12:56
astrayzip: 東北季風來的時候台灣又不缺電 05/28 12:58
astrayzip: 夏天最需要電的時候你爛在那邊要這個電廠幹嘛 05/28 12:58
mortleo: 風電、太陽能族群不能當基載。是補足核能缺口的電力,基 05/28 12:59
CIDgreen: 用工具推 05/28 12:59
mortleo: 載所需55%~65%的電力透過燃煤支撐。綠能的不穩定性透過 05/28 12:59
mortleo: 燃氣來調控。 05/28 12:59
astrayzip: 公鯊小,核電不就基載 05/28 13:00
bejay1022: 如果沒有小英的堅持綠能還趴在地上 05/28 13:00
astrayzip: 都知道不能當基載還硬跑去補基載缺不就智障行為 05/28 13:00
astrayzip: 搞到要燒比燃煤貴的燃氣取代核電基載 05/28 13:01
Usaria: 推 05/28 13:01
MasCat: 風電到底有個屁用 05/28 13:03
hmt17: 沒差啦 等到受不了綠政府又核能好香了 05/28 13:05
osk2: 全部一起用就好 哪來這麼多毛 05/28 13:07
ams9: 有整理有推 風電部分只能說期間太短 05/28 13:08
mortleo: 夏天本來就是風力發電的低潮期,接下來要注意的是對颱風 05/28 13:08
mortleo: 的承受與否 05/28 13:08
vestinland: 海洋竹南那個離岸太近了而且面積也小,新蓋的有一個 05/28 13:10
vestinland: 彰化縣那麼大耶,地點很靠海峽中間 05/28 13:10
astrayzip: 所以會從1.7%變成幾% 05/28 13:10
astrayzip: 要是低谷期連30%都不到不就拖油瓶 05/28 13:11
lujou: 你的台灣價值呢 05/28 13:11
vestinland: 新的都蓋好,營運面積是竹南的100倍以上,加上是大型 05/28 13:12
vestinland: 機組,可發電量很可觀 05/28 13:12
stardust7011: 綠電我只相信DPP執政時發的電=綠電,所以是100% 05/28 13:13
X5522: 高手在民間 05/28 13:17
chigi: 這不就表示 核能不能退役,因為基載缺乏 這麼簡單還看不懂 05/28 13:18
ams9: 所以現在還在用核電 民進黨昨天才剛被酸XD 05/28 13:18
aa778899toby: 風電是真的不錯 颱風季才是真正考驗的開始 05/28 13:19
vestinland: 要看離這些新蓋風場最近的風力測站,看澎湖吉貝,都 05/28 13:19
vestinland: 還有風在吹 05/28 13:19
aa778899toby: 颱風來一個不小心全部掛掉 看你怎麼修 05/28 13:20
ams9: 掛掉 廠商就得自己出錢修 05/28 13:22
ptckimo: 推 05/28 13:24
als8855: 推 05/28 13:25
direct: 所以呢?風力本來就我不是基載 05/28 13:28
aliangh: 推 認真寫程式去抓資料再整理 05/28 13:28
hydra3179: 再生能源一直都說搭配燃氣 05/28 13:30
gm3252: 當初政府吹這麼大想不到數據這麼爛,辛苦台電了 05/28 13:30
chigi: 所以你推廣綠能的就要講清楚,今天核電要是退役 05/28 13:31
chigi: 短缺的基載就要由火力去補足 至於這好不好我想自有公評 05/28 13:32
vestinland: 風力沒說過當基載吧,它是廠商生產外銷必須用到的能 05/28 13:34
vestinland: 源,客戶會要求要用不然賣不出去,這種也是利潤比較 05/28 13:34
vestinland: 好的產品 05/28 13:34
Meerz: 火力喔...看看國際正在盯碳稅,慘了慘了,電價井噴不遠了 05/28 13:35
nervcgbeva1: 推~ 非常優秀又清楚明瞭的數據分析~ 05/28 13:35
vestinland: 現在因空汙很敏感,台電要增家火力發電比例要看季節 05/28 13:37
vestinland: ,例如冬天可以增加,排出的氣體是往外海,夏天就要 05/28 13:37
vestinland: 改燃氣為主力 05/28 13:37
vestinland: *增加 05/28 13:37
mortleo: 台灣火力八成,那缺核能那一成多的基載量 05/28 13:38
mortleo: 冬天才是空汙重點期間 05/28 13:38
crow13: 統計方式錯誤,太陽能+風電+水力,平均佔總體發電百分值低 05/28 13:39
crow13: ,卻誤導成快20%,笑死 05/28 13:39
vestinland: 冬天中南部剛好背風,南部又進入乾季,自然空氣流動 05/28 13:42
vick6339: 講反了吧 冬天才是空污季 05/28 13:42
vestinland: 差不好通風,夏天就輪到北部差 (沒午後陣雨的話) 05/28 13:42
vestinland: 像現在南部進入雨季,有水把懸浮物沖刷下來空氣就不 05/28 13:44
vestinland: 會差 05/28 13:44
gipo776: 風電在台灣就真的適性很差,沒什麼好反駁的 05/28 13:47
jhkujhku: 綠電好高喔 05/28 13:47
gotrend: 10部火力就5500 384哪有10趴 05/28 13:49
為了避免誤解,加上說明
SiaSi: 推 05/28 13:49
gotrend: 我是說推文 05/28 13:50
brad850402: 風力等彰化離岸風電蓋完再來看 那邊是全球數一數二的 05/28 13:50
brad850402: 風場 量級比竹南大多了 05/28 13:50
我很期待,但規模即使變大,穩定性是如何呢?
yulin0312: 推 05/28 13:50
gipo776: 風電把到季風、適合設置地點、環保人事抗議這些合起來看 05/28 13:51
gipo776: 在台灣就是悲劇,更別提有些是轉好看的 05/28 13:51
dryabi: 太猛啦 05/28 13:55
xhung: 推優質好文 希望能收集個一季或一年 再分享給大家 05/28 14:02
這是我努力的目標,不過資料量多起來之後畫的圖要清楚明白又是另一個考驗了 XD
alsh: 幾個蟑螂菸粉真的是閉著眼睛護航 05/28 14:05
其實我要承認一點,一週的數據並不足以代表什麼 但也希望大家可以基於數據來做更深入的討論 ※ 編輯: james732 (223.137.143.193 臺灣), 05/28/2020 14:10:52
cancould: 520後的天氣鳥成甚麼德性 05/28 14:11
cancould: 另外離岸風電的發電效率跟鄰近陸域風電的效率比較也可以 05/28 14:14
cancould: 納入 05/28 14:14
試做了一下,像這種感覺嗎? https://i.imgur.com/aRSFBFx.png
藍色長條圖:風電總發電量(MW) 灰色折線圖:海洋竹南比例(%) 橘色折線圖:非海洋竹南比例(%) 理論上灰色+橘色=1
jack41402: 那個基載484要有蓄電池? 05/28 14:14
space20021: 推 05/28 14:14
jack41402: 如果綠電的話 05/28 14:15
astrayzip: 天氣鳥就不能用的發電有啥用 05/28 14:19
astrayzip: 這天氣不管核能燃煤燃氣都能正常效率運作,就綠電不行 05/28 14:19
astrayzip: 這可不是啥要全台休假的災難,只是一般的梅雨季耶 05/28 14:20
jerrychuang: 這可憐的綠電是來搞笑的嗎? 05/28 14:23
cancould: 風光本來就是發電不穩定的能源阿 硬要拿去跟傳統發電機 05/28 14:23
cancould: 組比 05/28 14:23
ams9: 這篇風電數據 除期間太短 離岸風電主力其實也還在建設 05/28 14:25
astrayzip: 所以我們國家要這不穩定的東西幹嘛? 05/28 14:27
nimiq5566: 重點是這個震幅還有不規律,請問這種電要怎麼用? 05/28 14:27
ams9: 綠電不穩 很多人知道也愛酸 所以需配套 後面有人提儲能就是 05/28 14:28
kane711119: 優文~推一個~ 05/28 14:29
ams9: 至於核電被反 向來也不是穩不穩這問題吧 05/28 14:29
DS196457: 綠能就是雙標黨用來噱錢用的 懂? 05/28 14:32
astrayzip: 綠電本身成本就高,加上儲能成本更是飛天 05/28 14:33
andy0219: 好屌ㄛ 自己寫程式建資料庫 05/28 14:33
astrayzip: 所以我們國家要一個貴又不穩定的東西幹嘛 05/28 14:33
loxjjgu: 圖沒標哪知道哪個是哪個 05/28 14:36
每張圖下面應該都有圖例?哪張有漏掉的請跟我說
ams9: 綠電兩黨都在推 除非有人想認以核養綠的綠有他解 或根本沒綠 05/28 14:38
nimiq5566: 儲能現在容量小的可憐…台灣一天要7-8億度,分一億度 05/28 14:47
nimiq5566: 給儲能負責就好請問有人有辦法建構嗎?Tesla在澳洲蓋 05/28 14:47
nimiq5566: 的有13萬度啦,自己算算儲能可以稱多久吧 05/28 14:47
cancould: 某a可以去問全世界為什麼都要發展這個 即便是擁核的國家 05/28 14:48
cancould: 也是在如火如荼的發展好嗎 05/28 14:48
ams9: 不知這些擁核國 有沒邊發展綠電 又成天嫌棄綠電? 05/28 14:51
※ 編輯: james732 (223.137.143.193 臺灣), 05/28/2020 14:53:50
ams9: 儲能外 還有燃氣 不過這也是被反綠電人士批評的一點 05/28 14:55
lmcoming: 還在基載?早就都在講殘載了 過時言論省著點 05/28 14:57
superww: 別國的綠電是要取代火力 台灣的綠電是要取代核能 05/28 14:58
astrayzip: 還拉其他國救援,全世界都在降溫室氣體,就台灣未來計 05/28 15:03
astrayzip: 畫是八成火力 05/28 15:03
astrayzip: 而且就算是目前的綠電目標下一樣是倒數的那邊,那麼幹 05/28 15:03
astrayzip: 嘛不極端點放棄就好 05/28 15:04
ams9: 原來台灣不是用火電 而是用綠電代核?說法還真多 05/28 15:04
astrayzip: 綠電民營電廠補貼取消但放寬建設條件 05/28 15:05
astrayzip: 讓re100的自己去搞自主發電就好,不是很推崇分散式? 05/28 15:05
astrayzip: 何必在當下用國家補貼蓋一堆又不賺錢又不穩定的東西 05/28 15:06
astrayzip: 美其名是綠能實際上還不是在燒燃氣度日 05/28 15:07
superww: 台灣目前電力規劃就是火力+綠能取代核電 哪裡不對? 05/28 15:09
astrayzip: 不對的地方就是燃氣佔比過高 05/28 15:10
astrayzip: 用綠能去掩飾這個問題 05/28 15:10
astrayzip: 核能實際上是要讓中火這種燃煤取代 05/28 15:11
ams9: 不賺錢這是存疑的 但有發電 就有機會減少某些人討厭的煤氣電 05/28 15:11
pentoxide: 這個資料只有8天 不知道要彰顯什麼,等夏冬一輪再論。 05/28 15:11
pentoxide: 別忘了風電是要來彌補冬天關火力發電的量 減少空汙 05/28 15:11
astrayzip: 綠能是要跟燃氣競爭 05/28 15:11
astrayzip: 減少尖峰時的燃氣用量,不是取代核能跟燃煤 05/28 15:11
ams9: 那就說用火綠電取代核電 別只挑一個講吧 05/28 15:12
ams9: 台灣電力調度已改為綠電先行 環保調度了 爭什麼 05/28 15:14
eterbless: 燃氣用這麼多 我們真的很有錢 05/28 15:18
july1991: 太陽能應推動社區化而不是種電,好能源爛政策,硬要和 05/28 15:21
july1991: 炒地綁一起,炒地黨 05/28 15:21
foxey: 火力省不掉,特別是燃氣,那是最能因應臨時變化的發電方式 05/28 15:22
foxey: 核電很穩定但是開機停機都要花上一週,燃煤要幾週,燃氣最快 05/28 15:23
foxey: 燃煤幾天 打錯 05/28 15:23
foxey: 不可能100%不用到火力,本來就是要各種方式組合運用 05/28 15:25
ams9: 光電社區化 不只中央 藍綠白各色地方政府 都有在做 05/28 15:26
qqqlll666: 綠電再多都不用 火核機組都不能少 05/28 15:26
asd2507: 優秀 05/28 15:37
astrayzip: 原本就不可能不用火力,但綠電在台灣的功效頂多加減 05/28 15:42
astrayzip: 減少燃氣用量,利用綠電高峰時期讓燃氣能有一定時間減 05/28 15:43
astrayzip: 少燃氣使用量,但這幾年怎宣傳綠電的你們也知道 05/28 15:43
astrayzip: 在發電成本沒降到比燃煤低下又增加綠電又增加燃氣只是 05/28 15:44
astrayzip: 徒增國家發電成本而已 05/28 15:44
astrayzip: 利用綠電減少碳排的效果也因為雙管齊下同時增加綠電跟 05/28 15:45
astrayzip: 燃氣而變得效果低落 05/28 15:45
chang564: 沒風的時候就…國家發展要用穩定的發電,綠不綠能是次要 05/28 15:50
hayate65536: ptt臥虎藏龍 05/28 15:52
driftingjong: 綠電就是不穩 無奈 05/28 16:11
as885212: 開發新科技當然有賺有賠 今天該討論的是實際有沒有偷工 05/28 16:11
as885212: 減料浪費錢 如果不搞新科技只想守舊 那跟埋怨的資源被老 05/28 16:12
as885212: 一輩的佔走有什麼差 05/28 16:12
oldman315: 好酷 推 05/28 16:13
Brucetk: 蟑螂推起來 05/28 16:16
ilovebig99: 能綠能取代核能,這是什麼玩笑?核能是基載,目前綠能 05/28 16:16
ilovebig99: 起伏飄成這樣,還不能算是基載 05/28 16:16
eric525498: 綠電目前就是不能做為基載 05/28 16:17
weir510: 太猛了ㄅ 05/28 16:19
chinsong: 太陽能看起來還行? 05/28 16:39
Archy0722: 謝謝分享!實用! 05/28 16:41
sgssgs: 除非有超強大儲能系統,不然綠能會很難用 05/28 16:46
dapple: 有數據很好 不過先收集個一年再來看比較能看出東西 05/28 17:01
dapple: 陸域風力跟離岸風力要分開看 這部分你後來有分開了 05/28 17:02
aqua17: 綠能現在就能佔到10%很不錯了 05/28 17:03
CCMg: 感覺太陽能更穩定輸出?是這樣嗎? 05/28 17:23
daye2012: 綠電建設快, 很快就能補足缺電缺口, 核電廠20年都還 05/28 17:36
daye2012: 蓋不起來,而且蓋廠超花錢 05/28 17:36
sanguinesand: 看來要發展綠能發電也需要發展儲能技術來搭配 05/28 17:41
oopsspoo: 推 05/28 18:58
starfishfish: 推 05/28 19:02
TarikBlack: 現在這個不是個問題 05/28 19:21
tonybin: 推整理 但看了這個曲線我只有心疼台灣又浪費機會了 05/28 19:25
MattOwl: 推 05/28 20:36
shi21: 推 05/28 21:22
pica177253: 飯盒只會跳針嗎? 05/28 21:27
astrophy: 可憐哪 05/28 21:43
tweence: 05/28 23:00
ttgg: 平均起來有夠浪費錢 05/28 23:54
ttgg: 意思就是20%綠能裡面,只有約10%有再發電 05/28 23:55
ttgg: 佔總發電量2% 05/28 23:56
liusean: 綠能本來就要搭配儲能 問題是目前儲能所需花費很高 05/29 00:33
thepstar: 有真正資料 讚 05/29 02:42
GN02209611: 推用數據討論 05/29 02:56
imperium: 只有八天的資料也是討論的很開心 05/29 06:15
alan7788: heroku現在登記信用卡免費時數很長,就是資料庫有點小 05/29 09:04
clone29: 幹,垃圾風光 05/29 09:16
Bschord: 推 05/29 10:34
darkestnight: 十幾%不錯了 要不是我大蔡總統現在還是0% 05/29 14:31
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