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Re: [問卦] 有沒有法律人討厭陪審團制的八卦
作者 saltlake
時間 Mon May 25 15:47:12 2020
人氣 推:2 噓:3 留言:59
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※ 引述《kingyes (小寶)》之銘言: : .... : 3.陪審團裁決不用附任何理由 犯罪事實 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 的裁決不能上訴 : 現在法官判決要附判決理由 民眾能知道 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 判斷的過程 上級法院有機會審查改判 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 至於往年的被帶風向、輿論壓力誤判就不用贅述 網路上都有 : 大家最喜歡舉例的歐美法系國家 英、美 : 美國到2012年的紀錄 認罪協商89% 陪審6% 法官審5% : 基本上已經被認罪協商淹沒 : 英國刑事案件 97%由治安法院審理 法官判決書要附判決理由,這是一個基本的形式要求,有給理由 就滿足了。 我國法院有些判決會讓社會輿論不滿,恰恰是這些理由「不像話」。 大家參酌一下下列判決書的精彩片段。 裁判字號: 臺灣彰化地方法院 107 年重訴字第 5 號刑事判決 裁判日期: 民國 107 年 05 月 24 日 裁判案由: 家庭暴力之殺人 .... 7.參酌被告始終認罪、在押期間抄寫佛經懺悔之態度,及被告 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 自陳大學畢業,在臺灣玻璃股份有限公司擔任助理工程師, 有正當工作;與母親及妹妹同住,需扶養母親與一個1 歲多 的小孩等日常生活狀況、智識程度,以及被告求學階段與任 職期間之表現(見卷附被告求學與任職公司回復資料)等節 ,本院認被告尚非窮凶極惡之輩,經相當期間入監矯正,尚 有再社會化之可能。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.193.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590392834.A.A14.html
kingyes: 有附理由都應這些問題 沒附理由你覺得更好? 05/25 15:50
噓你個毛線。 法官判決書給理由,給莫名其妙的理由固然造成上級審駁回的理由之一, 這樣就不該成為社會批判有些法官判決理由胡扯八道,有如沒給嗎?
kingyes: 上級審還不能重新認定 05/25 15:50
kingyes: 第一次看過舉沒有的來打擊有的 05/25 15:51
kingyes: 怎麼不是從有的來改善更好的? 05/25 15:51
chihchingho: 有給理由外界才能罵啊,沒附理由只能透過實證研究去 05/25 15:56
chihchingho: 猜陪審團審理受什麼因素影響,法院版蓋牌,嘻嘻 05/25 15:56
ww1234528: 附理由還有判斷合理與否的空間 不附理由根本無從批判 05/25 16:41
今天造成社會反感,認為法官判決頗有背於常理者,不就是這些法官? 不檢討這些法關反而在扯淡說,現行制度有要求法關寫判決理由好棒棒, 所以現行制度通通不需要改了? ※ 編輯: saltlake (114.44.193.35 臺灣), 05/25/2020 19:14:44
kingyes: 你能批評法官給的理由莫名其妙 如果沒給理由 你找甚麼批 05/25 20:30
kingyes: 評? 05/25 20:30
kingyes: 理由給的不好 應該是去糾正、要求法官不要亂寫理由 05/25 20:31
kingyes: 而不是反而去變成不用給理由 05/25 20:32
kingyes: 變成不用給理由 上級審也無從審查 這樣有比較好? 05/25 20:33
不要轉移焦點。個案法官判決內容欠缺專業水準,和法官專業判決制度優否陪審 團制度,這是兩個不同的議題。 純就個案法官判決內容欠缺專業水準,上面的實例就是鐵證。令人信服的方式是 開發出自始就能避免這種不專業判決出現的方法。單純在那邊主張反正有上訴所以 沒關係,如果這是法界人言論,就是反映出法界因循怠惰,不思修改既有制度缺點 的證據。 這種態度只會讓更多民眾認為,第一,法官判決比普通人更專業確實有佛經判決 當反例;第二,「有為者亦若是」,這種法律專業水準我們普通人也能判,不用法 官來判。 ※ 編輯: saltlake (114.44.193.35 臺灣), 05/25/2020 23:51:03
kingyes: 我的原文從來都沒說不要改 我支持參審 提出陪審問題 05/26 00:27
kingyes: 你自己斷章取義講得好像我反對改一樣 05/26 00:28
你主張改不改是你的自由,你主張: 就算判決理由有超出尋常莫名其妙的見解 也不構成改制度的理由,因為反正可以上訴。 這個主張站不住腳。
kingyes: 陪審團制度的上訴 只能從程序錯誤或法律解釋問題下手 05/26 00:29
kingyes: 不能針對犯罪事實去上訴 陪審團也不用給理由 05/26 00:30
陪審團「大部分」判決依法無庸給理由,不是對所有案件都可以不給理由。 請把美國陪審團之度再查清楚些。 另外,既然美國現行陪審制度有此「缺陷」,我國打算建立的時候該做的是針對此 缺陷找出更好的辦法。
kingyes: 不用給理由會比有給理由來的好?有給理由最少還能批判 05/26 00:31
kingyes: 律師還能攻防 05/26 00:31
kingyes: 沒給理由 你從何批判? 律師從何下手? 05/26 00:31
kingyes: 況且我國的上訴審是覆審制 跟陪審的上訴方式 大相逕庭 05/26 00:33
kingyes: 要搞陪審 連上訴審都要打掉重來 不如用參審 一方面加入 05/26 00:34
kingyes: 民眾的思考 二方面又能符合我國現有體制 05/26 00:34
事實審的部分不能上訴不代表法律審部分不可
kingyes: 你先去搞清楚各個體制的差別跟別人要說甚麼再來講吧? 05/26 00:37
kingyes: 自己截一段就在這大作文章 05/26 00:37
還有,本案地方法院的佛經教化說,高等法院和最高法院都沒給駁掉。換言之, 所謂上訴可以救濟佛經教化說這種超常法律判解是不可行的。 最後,要公平討論就自己開文出來,而不是龜縮著對自己看不過眼文做噓文, 自己沒有擔當跳出來寫文讓對你意見不同的人有回你噓文的公正機會。 ※ 編輯: saltlake (114.44.197.36 臺灣), 05/27/2020 03:44:42
kingyes: 「你主張: 就算判決理由有超出尋常莫名其妙的見解也不構 05/27 07:55
kingyes: 成改制度的理由,因為反正可以上訴。」 05/27 07:55
kingyes: 這句話是我的主張? 我有寫過這個? 05/27 07:55
kingyes: 我明明寫的是陪審裁決沒給理由沒會比有給理由好 你可以 05/27 07:58
kingyes: 扭曲成我認為這不是改制度的理由 05/27 07:58
kingyes: 不但斷章取義 還自己腦補硬栽給我 05/27 07:59
kingyes: 自己也講了「大部分」不用給 大部分還不夠嗎? 既然都已 05/27 08:02
kingyes: 經是大部分 你還想如何? 我不就針對不給的部分攻擊嗎? 05/27 08:02
kingyes: 甚麼叫不代表不能法律審不行? 我上面已經寫了陪審團制 05/27 08:06
kingyes: 度的上訴 只能從程序錯誤或法律解釋問題下手 跟我國二審 05/27 08:06
kingyes: 是覆審不一樣 05/27 08:06
kingyes: 你連別人攻擊哪個審級都沒看懂 05/27 08:08
kingyes: 我國三審就是法律審 05/27 08:08
kingyes: 判決理由超出尋常 我不是說我不反對改且支持參審嗎? 難 05/27 08:11
kingyes: 道超出尋常只能改陪審? 支持參審叫不改? 05/27 08:11
kingyes: 公開評論自己開文? 我前面沒開文嗎? 你只回這一點點 05/27 08:14
kingyes: 我為何不用推文? 05/27 08:14
kingyes: 我前面那篇叫沒擔當? 你自己開文還要求別人給推噓文的 05/27 08:16
kingyes: 公平 笑死人 05/27 08:16
kingyes: 你這種人的邏輯就是別人攻擊陪審就叫不要改 支持改參審也 05/27 08:18
kingyes: 叫不要改 只有陪審才算改 05/27 08:18
kingyes: 我國有給理由都給得不好了 結果反而改成不用給的 而參審 05/27 08:35
kingyes: 是一樣要給 但是加入民眾的意見跟思考 05/27 08:35
kingyes: 這度就是改善法官理由爛的方法嗎? 05/27 08:35
kingyes: 你完全無視我寫的參審有給理由且加入民眾思考跟意見這個 05/27 08:53
kingyes: 部分優於陪審沒給理由 05/27 08:53
kingyes: 且符合我國現有體制 05/27 09:01
kingyes: 自己腦補我說陪審沒理由是護航現有法官的爛理由且不要改 05/27 09:14
kingyes: 「缺陷」可以改? 參審沒有這個缺陷 且一樣也可以加入民 05/27 09:17
kingyes: 眾想法來改善法官給的理由 05/27 09:17
kingyes: 結果大費周章的要自己改 改有附理由且上訴審可爭執 那我 05/27 09:21
kingyes: 請問你 一審 二審 更審 一個案件你要陪審團開幾次? 05/27 09:21
kingyes: 陪審團制不給理由跟上訴就是怕陪審團要一直開 過度消耗 05/27 09:25
kingyes: 成本 沒考慮體制上的狀況就在那要自己改缺陷 你才去把陪 05/27 09:26
kingyes: 審團制度搞清楚點 05/27 09:26
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